Как вывести деньги с ИИС раньше, чем через 3 года без потери льготы

ВыводДенегсИИСраньшеСРока

Одним из факторов, который отпугивает многих людей, желающих открыть ИИС, является необходимость «расстаться» со своими сбережениями на длительный срок, невозможность снять деньги в течение 3х лет. Однако, на самом деле, это не так, и есть два способа вывести деньги с ИИС раньше, чем через 3 года:



  1. Внесение денежных средств во второй и третий год действия договора ИИС
  2. Дивидендный механизм

По общему правилу, если выводить всю сумму или хотя бы даже их часть раньше срока, договор на ведение ИИС (Индивидуального Инвестиционного Счёта) прекращается, а уже полученные от государства суммы в рамках льготы необходимо вернуть государству.

Для большинства людей это — самая главная причина отсутствия интереса к ИИС, и основной вопрос для таких людей — как сделать так, чтобы получить деньги от государства, но при этом и иметь возможность снять их раньше срока без потери права на льготу и всех полученных от государства сумм.

Решения этой проблемы есть, и теперь мы рассмотрим каждое из них подробнее:

Внесение денежных средств во второй и третий год действия договора ИИС

Это — самый лёгкий и простой способ добиться того, чтобы сократить срок вложений в ИИС с 3х лет до 1го месяца, не требующий никаких сложных действий.

Для этого надо иметь уже открытый договор ИИС, который начал действовать уже некоторое время назад, поэтому обязательно откройте ИИС прямо сейчас или прочтите статью «Когда лучше всего открыть ИИС».

Как работает этот способ?

3 года — это срок действия Договора ИИС, и этот срок начинает отсчитываться с момента заключения договора. Обязанности вносить деньги на ИИС после открытия счёта нет, поэтому законом допускается ситуация, когда гражданин заключил договор на открытие ИИС, но вообще не перечислял на него денег.

Никаких обязанностей у гражданина не возникает, и это, как мы увидим далее, самое главное (по мнению авторов сайта) преимущество данной льготы.

Таким образом, взносы, сделанные после открытия ИИС, имеют обязательный срок вложения менее 3х лет, и чем дальше от даты заключения договора ИИС — тем короче этот срок, в течение которого деньги будет нельзя снимать.

Как снижается срок вложений при «оттягивании» момента внесения денег:

  • Если вы внесёте деньги во второй год действия договора ИИС, то деньги нельзя будет снимать в течение всего 2х лет
  • Если вы внесёте деньги в третий год действия договора ИИС — то деньги нельзя будет снимать в течение примерно одного года
  • Если вы внесёте деньги в последний месяц действия договора на обслуживание ИИС, то сможете получить обратно свои вложения уже через 1 месяц, а 13% от государства через 3 месяца.

В последнем варианте самое интересное это то, что мы сможете получить доходность около 15% всего за три-четыре месяца, а это соответствует годовой доходности почти 52% годовых.

Чтобы подготовить для себя в будущем такую ситуацию, когда можно будет заработать 15% за 4 месяца (это соответствует годовой доходности 52%, надо как можно раньше открыть ИИС.

Ведь если вы когда то три года назад открыли бы ИИС и сейчас был бы последний год или месяц действия вашего договора, внесённая вами сейчас сумма принесла бы эти самые 15% за 3-4 месяца абсолютно без рисков!

Особенности данного способа сокращения срока вложений:

  • нужно уже иметь Индивидуальный Инвестиционный Счёт, открытый как можно раньше, или открывать его прямо сейчас, но не делать пока вложений.
  • этот не подходит в том случае, если деньги, предназначенные для вложений, уже у вас на руках. Поэтому ждать лучшего времени и оттягивать инвестиции не всегда выгодно

Дивидендный метод вывода средств с Индивидуального Инвестиционного Счёта


Этот механизм требует некоторой компетентности от владельца Индивидуального Инвестиционного Счёта, поэтому чуть более сложен, но только на первый взгляд. В этой статье и в других статьях на нашем сайте вы найдёте ответы и на вопросы, связанные с инвестированием в акции и получением дивидендов.

Стоит ли вам использовать на своём ИИС такой инструмент как акции для получения высокой доходности своего ИИС, или же довольствоваться безрисковым вложением с доходностью выше вклада в банке в 1,5-2 раза — вы решите сами, а пока же рассмотрим использование акций не для получения прибыли, а для вывода средств с ИИС раньше срока.

Дивиденды

Это деньги, часть прибыли бизнеса, выплачиваемая владельцу акции. Самая интересная особенность владения акцией, что для того, чтобы получить дивиденды, не обязательно владеть акцией годами и даже месяцами.

Дивидендная отсечка

Для того, чтобы претендовать на дивиденды, надо быть владельцем акции на дату составления списка владельцев акций (акционеров) конкретной компании. Все, кто владели акцией на эту дату, получают право на дивиденды. На жаргоне это называется  «дивидендная отсечка».

Обычно такие «дивидендные отсечки» бывают один раз в год, а значит и дивиденды такая компания будет выплачивать один раз в год, но есть и компании, выплачивающие дивиденды 2 и даже 4 раза в год (Например, МТС, Лукойл, НорНикель — упоминание данных акций в данном контексте категорически запрещается рассматривать как рекомендацию их покупать!).

Размер дивидендов

Размер дивидендов российских акций в разные годы может быть разным, а знание размера дивиденда ничего сказать нам не может. Например, если компания платит 50 рублей на акцию — это хороший дивиденд или нет?

Очевидно, что на этот вопрос нельзя ответить, не зная, сколько стоит акция. Для акции, которая стоит 5000 рублей такой дивиденд принесёт 1% годовых, а для акции, стоимостью 500 рублей +10% годовых на вложенные в покупку акции средства.

Но что особенно хорошо, так это то, что размер дивидендов в большинстве случае известен заранее: компании объявляют об этом на Совете Директоров (СД), а затем, спустя несколько недель размер дивидендов утверждается Общим Собранием Акционеров (ОСА).

Как вы узнаете из статей, посвящённых выбору инвестиционных инструментов для ИИС, это — самая главная информация для инвестора, который будет использовать акции на своём ИИС для получения доходности выше, чем +13,3%.

Дивидендная доходность

Как уже сказано выше, привлекательность дивидендов той или иной акции измеряется не в рублях или долларах, а в процентах к её стоимости.

В самом деле, нас в первую очередь должна интересовать доходность наших средств, ведь перед нами — большой выбор инвестиционных инструментов, и чтобы понимать, каким из них отдать предпочтение, мы должны знать гораздо больше информации, нежели просто размер дивидендов.

Пример 1. На Общем Собрании Акционеров утвердили дивиденды в размере 8 рублей на акцию. Акция при этом имеет стоимость 200 рублей. Значит, дивидендная доходность такой акции составляет 4% годовых (8р./200р.)

Следовательно, дивидендная доходность зависит не только от размера дивидендов, но и от цены самой акции.

Пример 2. На Общем Собрании Акционеров утвердили дивиденды в размере 8 рублей на акцию. Акция при этом имеет стоимость 200 рублей. Значит, дивидендная доходность такой акции составляет 4% годовых (8р./200р.). Затем акция снижается до 100 рублей (такая динамика взята для пример, на практике такие движения цены — большая редкость). Но размер дивидендов по-прежнему 8 рублей на акцию. Значит, если купить эту акцию не по 200, а по 100 рублей, то она будет иметь дивидендную доходность +8% годовых.

Так как цена акций меняется почти каждый день, дивидендная доходность также может изменяться ежедневно.

В 2016м году дивидендная доходность многих российских акций находилась в диапазоне 5-15% годовых от стоимости акции.

Достаточно владеть акцией 1 день

Как уже известно, чтобы получить дивиденды, достаточно владеть акцией 1 день на дату составления списка акционеров (реестра). Благодаря этой особенности и доступен предлагаемый метод: акция покупается на Индивидуальный Инвестиционный Счёт на 1-3 дня с целью попасть в реестр акционеров, а затем продаётся.

Если у брокера, у которого открыт ИИС, нет возможности направлять дивиденды сразу на банковский счёт, то они поступят на ИИС, откуда их забрать будет нельзя, т.к. вывод любых сумм с ИИС раньше окончания трёхлетнего периода рассматривается как расторжение договора Индивидуального Инвестиционного Счёта (ИИС) с обязанностью гражданина возвратить все суммы, полученные от государства по этой льготе.

Вывод дивидендов напрямую в банк

Есть одно необходимое условие для работоспособности этого метода — брокер (организация, обслуживающая ИИС) должен иметь для своих клиентов опцию, «вывод дивидендов на счёт в банке».

Пока мы будем рассматривать ситуацию, когда такая возможность есть (не все брокеры предоставляют такую услугу), и дивиденды по акции поступают сразу на банковский расчётный счёт/карточку.

В этом случае этими деньгами сразу можно распоряжаться по желанию инвестора. Более того, их можно снова направить на ИИС, и по окончании налогового периода снова претендовать на возврат 13% с этих сумм (если выбран первый тип ИИС).

В другом варианте, который также отвечает целям вывода средств с ИИС, является ситуация, когда дивиденды от акций, находящихся на ИИС, могут поступать на обычный брокерский счёт (а не на ИИС!), не обременённый обязанностями в рамках льгот ИИС.

В этом случае цепочка удлиняется на одно звено: сначала дивиденды поступают на этот обычный брокерский счёт, а уже затем выводятся на карточку/счёт. Об этой возможности также нужно заранее узнать у брокера, открывая счёт ИИС.

Вывод купонов ОФЗ на банковский счёт

В последнее время стало известно, что сделать то же самое можно и с ОФЗ (Облигациями Федерального Займа), дающими «безрисковую» доходность: проценты дохода по облигациям («купон») зачисляются на банковский счёт.

Есть четыре брокера, которые осуществляют вывод дохода по ОФЗ (Облигациям Федерального Займа) за пределы ИИС. Пока мы изучаем информацию, и как только она будет подтверждена, мы обязательно напишем об этом.

Потери на НДФЛ

Так как дивиденды облагаются налогом НДФЛ по ставке 13%, на банковский счёт приходит сумма уже за вычетом этих 13%. Следовательно, если мы изначально планировали вывести с брокерского счёта 50000 рублей, то реально получим… 43500 рублей. Это — очень высокая «комиссия», но если сделать всё «правильно», то этих потерь удастся избежать.

Теперь, после изучения теории, можно перейти к практике. Все необходимые действия при выводе денег с ИИС раньше срока с помощью дивидендного механизма мы собрали в статье «Дивидендный комбайн», а для вывода денег через купоны — в статье «Купонный комбайн».

Читайте также:

  1. Доходность ИИС
  2. 5 способов снизить расходы на ИИС
  3. Стоимость ИИС: тарифная ловушка
  4. Стоимость ИИС: сравнение тарифов брокеров
  5. Как правильно выбрать брокера для открытия ИИС
  6. Облигация — что это такое
  7. Доходность облигаций


наш телеграмм-канал: недокументированные возможности, рекомендации, следим за рынком ОФЗ и акциями, брокерами, новости и всё самое важное для владельцев ИИС

Вы можете оставить комментарий, или ссылку на Ваш сайт.

Если вы хотите поддержать наш проект, воспользуйтесь яндекс-кнопкой:

41 комментарий к записи “Как вывести деньги с ИИС раньше, чем через 3 года без потери льготы”

  1. Александр:

    Добрый день!
    Выражаю огромную признательность авторам сайта, за такую подробную и доступную подачу материала, спасибо Вам!
    Прочитал все статьи , все настолько подробно описано, что вопросов не так и много, но вопросы все-таки парочка имеется:
    — в статье «Как вывести деньги с ИИС раньше, чем через 3 года без потери льготы» сказано, что есть 2 брокера, которые осуществляют вывод дохода по ОФЗ (Облигациям Федерального Займа) за пределы ИИС.
    Можно уточнить, что это за брокеры?
    Судя по Вашей сводной таблице по брокерам в столбце «есть ли возможность выводить купоны по ОФЗ за пределы ИИС?» это ВТБ24, АЛОР, Церих и Банк ГПБ, т.е их 4, а не 2 или в таблице имеется ввиду что-то другое?
    Если это что-то другое, то подскажите ВТБ 24 входит в перечень этих 2х брокеров, ктр позволяют осуществить вывод дохода по ОФЗ за пределы ИИС?
    — ИИС открывают минимум на 3 года, максимального срока, как я понял нет. Что происходит дальше по истечении 3х лет (ИИС можно пролонгировать или это происходит автоматически или после 3х лет льготы по возврату 13% НДФЛ уже нет или по истечении3х лет деньги с ИИС можно вводить ежегодно, а не ждать несколько лет)? Опишите подробнее.

    • investor:

      Спасибо за отзыв!
      1) Да, на сегодняшний день брокеров, позволяющих выводить и дивиденды и купоны набирается 4. Это — самые актуальные данные. До этого у нас была информация только по двум таким брокерам
      2) ВТБ: по словам менеджеров выводят и купоны, и дивиденды. Удалось разыскать нескольких людей, которые обслуживаются в ВТБ и подтвердили эту информацию
      3) Что происходит с ИИС по истечении 3х лет доподлинно неизвестно, т.к. ещё никому не удалось дожить до этого 🙂 Но по имеющейся на сегодняшний день информации, можно сделать такой вывод, что договор на ИИС по истечении 3х лет будет закрыт (непонятно при этом, что будет с бумагами в портфеле, если они не были проданы вовремя), но его тут же можно будет открыть заново.

      • Валентин:

        Какое-то странное сообщение. Есть хоть один достоверный источник, в котором написано, что «на сегодняшний день информации, можно сделать такой вывод, что договор на ИИС по истечении 3х лет будет закрыт»?

        • investor:

          Достоверный источник — это информация от брокеров, пока другой нет. Ну и немного приходится интерпретировать положения законов.
          Итак, что у нас есть:
          1) на ИИС запрещено «заводить» ценные бумаги. Только строго денежные средства
          2) Значит, если прошло 3 года и мы хотим пользоваться ИИС, нам надо открыть новый договор ИИС и завести на него денежные средства
          3) Чтобы был открыт новый договор ИИС, нужно сделать так, чтобы был закрыт «старый», т.к. два договора ИИС открыты быть не могут.
          4) Закрытие «старого» договора ИИС происходит автоматически через 3 года, в одностороннем порядке, согласия клиента на это не требуется (и это плюс).
          5) Закрытие договора ИИС не влечёт закрытие самого брокерского счёта, поэтому, вероятнее всего, бумаги останутся на брокерском счёте (точнее, счёте депо). Но правильная позиция, как кажется, заключается в том, что тут могут быть сюрпризы, поэтому тут лучше принять самый негативный вариант развития событий, т.к. все брокеры разные и как они будут реализовывать этот механизм, сейчас неизвестно.
          6) Соответственно, бумаги со «старого» ИИС лучше продать осознанно и целенаправленно, чтобы внести денежные средства на новый договор ИИС

          • Владимир:

            Здравствуйте! На сколько мне известно, после покупки ценных бумаг через брокера, они хранятся в депозитарии. И брокер к ним никакого отношения не имеет. Даже при банкротстве брокера. Тем более заставить их продать при закрытии ИИС.

            • investor:

              Да, конечно, бумаги хранятся в депозитарии. Однако, это не мешает брокеру иметь к ним доступ и даже совершать с ними операции купли-продажи в одностороннем порядке (без вашего согласия), например, во время маржин-колла. Также у большинства брокеров в правилах или регламенте есть пункт о том, что вы даете право брокеру использовать ваши денежные средства и бумаги. Ведь у брокера мы обычно подписываем одностраничный договор присоединения, а сами правила или регламент, где 200-300 страниц никто не читает.

              Но это, конечно, страшилки. Ничего опасного в этом нет. Это — просто иллюстрирует мысль, что не только мы можем совершать сделки с нашими ценными бумагами. Технические возможности и устройство инфраструктуры, по крайней мере, это позволяют.

              Теперь что касается судьбы бумаг на ИИС после 3х лет. Конечно, вряд ли их кто-то будет без вашего согласия продавать. Варианты могут быть и другие, например, введение повышенной платы или комиссий за «просроченный ИИС». Как бы то ни было, правильная тактика не гадать о том, что будет, а по истечении 3х лет (если ничего не изменится в регулировании ИИС) спокойно и осознанно закрыть договор на ИИС и открыть новый договор ИИС.

    • investor:

      Александр, приветствую.
      Я рекомендую для вывода купонов и дивидендов с ИИС использовать ВТБ24. Этот брокер проверен мною лично (пользуюсь преимущественно его услугами).
      Буквально несколько дней назад выяснилось, что АЛОР не выводит купоны и дивиденды за пределы ИИС, хотя два года они меня информировали именно таким образом (целый руководитель отдела). После этого случая я уже боюсь говорить за тех брокеров, которых я сам лично не проверил. Поэтому Церих и ГПБ — надо очень тщательно выяснить у них перед открытием ИИС, точно ли они так делают.

  2. Гуля:

    «Самое интересное, что может быть — возможность получения денег от ПОГАШЕНИЯ облигаций ОФЗ на банковский счёт.»

    Источник: http://invest-schet.ru/kak-vyvesti-dengi-s-iis-ranshe-chem-cherez-3-goda-bez-poteri-lgoty/
    © invest-schet.ru

    На данный момент есть брокеры, которые позволяют это?

    • investor:

      Если именно про погашение, то пока не могу сказать точно, т.к. ещё не проверено.
      Есть один брокер, который сумму от погашения облигаций проводит как поступление денежных средств на брокерский счёт. Наше дело как этим воспользоваться. Вполне можно попробовать подать такой отчёт о движении денежных средств по счёту в налоговую. Но я пока ни разу так не делал, поэтому гарантий дать не смогу 🙂
      Чисто формально эти суммы у этого брокера являются поступлением на брокерский счёт. Вот такие дела.

  3. Максим:

    Можно покупать бумаги с амортизацией.
    Многие субфедеральные и корпоративные бонды (например, Мечел) погашают в течение года часть номинала. Эти средства вместе с купонами выводятся на банковский счет. Можно до трети депозита выводить из ИИС (не нужно ничего продавать — нет рыночных рисков снижения номинала, брокерской комиссии за покупку и продажу)
    и заново запускать на следующий год.

    • investor:

      Максим, спасибо за идею. Так это наверняка? Что суммы по амортизациям выходят на банковский счёт? Механизм действительно любопытный, и я бы даже его протестировал, если бы точно было известно, что суммы амортизаций выходят на банковский счёт.

      • Ага, я у ВТБ24 протестировал. На ИИС все погашения приходят обратно, даже частичные в виде амортизации. А так бы — было все супер! Но увы, только КД от ОФЗ…

        • investor:

          Понятно! Ну для меня в таком случае амортизационные бумаги не очень интересны. Тяжело с ними.

  4. Алекс:

    Естественно деньги от погашения бондов никто вам выводить не даст, это бред.

  5. Алекс:

    И с кокой это стати ИИС должен быть закрыт по истечении 3 лет? Закрытие счета — ваша добрая воля, не хотите, не закрывайте хоть 50 лет

    • Здравствуйте, Алекс! Уж, не знаю кто это придумал, что ИИС должен закрываться через три года, но я уже утомился разубеждать народ в этом. Думаю, что Вы тоже в скором времени утомитесь 🙂

      Думаю, что путаница пошла из-за того, что вычет на взносы по ИИС можно оформить не позднее трех лет, с даты взноса. Это особенность налогового кодекса распространяется и на некоторые другие типы вычетов.

      ЦБ РФ в своем рекламном буклете про ИИС предупреждает именно об этом, но ведь много есть читателей, которые смотрят в книгу, а видят — фигу…

      • investor:

        Возможно, я приложил руку к этому. Где-то тут я писал, что ИИС после 3 лет лучше закрыть, так как льгота пропадёт.
        P.S. Ага, нашёл, в этих же комментах я это и написал. Я помню, что я разговаривал с разными брокерами (год назад), и меня уверяли, что через три года произойдут какие-то последствия (то ли потеряется льгота, то ли вообще чуть ли не в одностороннем порядке будет закрыт).
        Сейчас я уже не пытаюсь гадать на эту тему, т.к. осталось потерпеть 3-4 месяца — и мы уже увидим практику, т.к. в январе истечёт 3 года по первым ИИСам, открытым в январе 2015

    • investor:

      Я помню, что я разговаривал с разными брокерами (год назад), и меня уверяли, что через три года произойдут какие-то последствия (то ли потеряется льгота, то ли вообще чуть ли не в одностороннем порядке будет закрыт).
      Сейчас я уже не пытаюсь гадать на эту тему, т.к. осталось потерпеть 3-4 месяца — и мы уже увидим практику, т.к. в январе истечёт 3 года по первым ИИСам, открытым в январе 2015.
      Сначала мне казалось логичным, когда брокеры говорили, что ИИС закрывать придётся. Типа, ИИС превратится в обычный брокерский счёт и т.д..
      Но сейчас я разрабатываю инвестиционные стратегии для счетов, которым я управляю, и они все требуют более 3х лет для максимальной эффективности. Я буду рад, если ИИСом можно будет продолжать пользоваться, не теряя льготу (тогда, получается, его можно будет закрыть в любой момент? Или пойдёт второй 3хлетний срок?)

  6. gravicapa:

    Уважаемые, авторы и комментаторы, а вам не кажется, что идея вывода средств — это некая Idée fixe? Мне мнится, что наличие в портфеле корпоративных бондов с приличным купонным доходом, облагаемым только ПОСЛЕ закрытия ИИСа делает эту идею далеко не столь радужной и перспективной.
    Причина — разная ценность денег во времени. Это дает ВЕСЬМА неплохую прибавку.
    Проиллюстрирую первым, что попалось под руку.
    27/9/17 вы покупаете бонды ПКТ-03 по 106 (бумага среднего риска, не самый большой купон) и, для корректности расчета, держите их на ИИСе до оферты в марте 2021, когда эмитент их выкупит по номиналу.
    Это чуть больше трех лет, но для иллюстрации мысли, надеюсь, достаточно.
    Тогда денежный поток, который вы получите с одной бумаги не выводя купоны:
    27.09.2017 -1 060,00
    28.03.2018 62,33
    26.09.2018 62,33
    27.03.2019 62,33
    25.09.2019 62,33
    25.03.2020 62,33
    23.09.2020 62,33
    24.03.2021 1 013,41
    Доходность 9,44%.
    Если вы купон выводите, то денежный поток становится таким:
    27.09.2017 -1 060,00
    28.03.2018 54,23
    26.09.2018 54,23
    27.03.2019 54,23
    25.09.2019 54,23
    25.03.2020 54,23
    23.09.2020 54,23
    24.03.2021 1 062,03
    Доходность 9,23%
    Полагаю, дальше каждый сам решает надо ему повышать доходность 0,2% или нет.
    Все имхо.

    • Уважаемый gravicapa!

      Ваш пример с облигациями ПКТ — не совсем корректен…

      Если брокер выводит купоны на брокерский счет — то способ вывести деньги раньше, чем через три года — только один, это положить их позже на два года 🙂

      Тогда расчет доходности исходя из трехлетнего срока — не подходит.

      Вывод же купонов корпоративных облигаций на банковский счет вообще не имеет смысла. Он предполагает потерю 13% налога с полученных денег, а значит — встает в один уровень с досрочным закрытием ИИС и потерей льготы.

      Кстати, купон после налогообложения посчитан в примере некорректно. Грамотно считать так:

      62,33 — налогооблагаемая база;
      62,33*0,13% = 8,1029 — подоходный налог, который согласно существующим правилам исчисления налога округляется до целого рубля по правилам арифметического округления, то есть 8 рублей налог.

      62,33 — 8,00 = 54,33 рубля будет перечислено на банковский счет, а не 54,23 — как в примере расчета доходности.

      • jetdim83:

        Уважаемый pessimist!
        Не могу разобраться какая выгода от вывода купона на банковский счет.
        К примеру я купил корпоративных облигаций на 30 тыс с купоном 8,5%.Тогда 30000*0,085=2550.
        После вывода на банковский счет 2550*0,13=331,5. Остается 2218,5.До конца года я перевожу их на ИИС получается 32218,5.Тогда налоговый вычет берется с этой суммы, а не с 30000.Получаем 32218,5*0,13=4188.32218+4188=36407.
        Вариант если я не вывожу, тогда налоговый вычет будет с 30000 и составит 3900.Тогда 30000+3900+2550=36450.
        Разница в 47 руб.Смысл вывода купонамс ИИС тогда?

          • jetdim83:

            В сущности получается,что такая манипуляция выгодна с ОФЗ или с корп облигациями выпущеными после 01.01.2017 г.

            • Здравствуйте, уважаемый jetdim83!

              Рад, что Вы уже сами во всем разобрались. Действительно, изначально для такой манипуляции подходили только ОФЗ, так как купоны по ним не облагаются подоходным налогом.

              Теперь к ОФЗ добавились корпоративные облигации российских эмитентов выпущенные после 01.01.2017.

              Но опять же, это выгодно только тем, кто не может себе позволить ежегодно отправлять на ИИС 400 000 рублей. Если такая возможность есть, и отправляемые на индивидуальный инвестиционный счет деньги не понадобятся в ближайшие несколько лет — выгоднее так и поступать, а если есть возможность выбрать брокера, который и купонные выплаты зачисляет на ИИС, то выгоднее выбирать такого брокера.

              Хотя, возможность получать купонные выплаты на банковский счет и в таком случае может иметь свои плюсы в виде возможности тратить получаемый от инвестиций доход.

              Удачи и профита!

  7. Алекс:

    Идея вывода средств — она же не сама по себе, тому есть важная причина, которую много раз называли. А у кого такой проблемы нет, то да, можно ничего не выводить и класть по ляму в год

    • gravicapa:

      К сожалению, ответ не верный. Понятно, что можно завести некоторую сумму и получить на неё вычет, обеспечив в пределах этой суммы фантастическую доходность. Это некий столь модный ныне лайфхак. А вот начиная с суммы всего лишь в 150 тыр это теряет смысл при наличии нужных навыков.
      Отмечу несколько моментов.
      1) Инвестиции никогда не делаются на последние средства.
      2) Инвестиционными средствам нужно уметь управлять.
      3) Пока у вас нет опыта управления вы будете совершать ошибки и терять капитал.
      Занимаясь лайфхаком на «непоследние средства» вы получаете доход, но не приобретаете опыт, обнуляя смысл существования ИИСа (в моем понимании — это просто средство компенсации ошибок новичков).
      Для примера, активный на форуме pessimist пишет, что не анализирует бумаги самостоятельно. На обсуждение вывода средств у него есть время и силы, а на поиск бумаг, которые МОГУТ дать доходность 20-30% годовых — нет. Я понимаю, что выбор каждого конкретного человека только за ним. Но, боюсь, подавляющая часть банально не подозревает о существовании ВОЗМОЖНОСТИ достаточно стабильно зарабатывать 15-20-30 процентов в год с капитала даже не залезая в акции. При некоторой подготовительной работе и тратя на это 30-40 минут в день. Каждый день. Это работа, но, поверьте, она окупается. А лайфхак — это тупик. И блестящая статья про облигационный крокодил не обсуждается, зато эта ветка (с дочерними) — вполне активна.
      Имхо — стоит учится искать доходности.

      • investor:

        При всём уважении… Доход вместо опыта тоже неплохо. К тому же возможность получать такой доход — это тоже опыт. На сегодня среда даёт такие возможности и не использовать их — «грешно» :)) Точнее, не использовать их по каким-либо причинам, отличающихся от меркантильных 🙂
        Мы все хотим одного — прибыли, и мы в этом не виноваты.

      • Александр:

        Научиться искать доходности невероятно. Есть классический пример с управляющим взаимным фондом, который обыгрывал S&P500 15 лет подряд. Невероятное умение, однако всего за шесть последующих лет этот же менеджер растерял таким трудом заработанное.

        Ни в одной книге я не нашёл способов найти бумагу, которая даст 20%, но чтобы при этом вложившийся в такую бумагу спокойно бы спал по ночам. Всё, о чём говорят Грэхем и Баффет, относятся не только к неполитизированным бумагам сверхразвитого рынка страны, которая иммунна к внешним воздействиям, но и к временам старым. До появления алготрейдинга, до триллионных институциональных инвесторов, до переплетения всего мира в один клубок, когда ежедневно меняющихся факторов становится настолько много, что предсказать их все и учесть их все человеку не под силу.

        Единственное, что говорят авторы вроде Малкиэля и Бернстайна — инвестор должен адекватно оценивать свою толерантность к риску и понимать, что там, где предлагается большой доход, автоматически предлагается возможность много потерять.

        Подытоживая: да, я не подозреваю о возможности тратить всего 40 минут на анализ и получать 15% на капитал. Наверное потому, что даже прочтение книги Брейли и Майерса о корпоративных финансах, которая, вероятно, содержит все возможные теории и формулы, использованные на рынках после Второй Мировой, этого недостаточно для _понимания_, куда и на что смотреть.

        Вдобавок, российский рынок политизирован. Не так давно субординированный долг Открытия падал до 30%. Купившие его наверное радовались, когда банк попал в ФКБС, и цена отросла. Однако после того, как ЦБ внаглую, в нарушение ковенантов, решил не платить и списать несписываемые суборды, началась у таких инвесторов весёлая жизнь. Можно ли было предсказать, анализируя проспект этих бумаг? Вероятно, продававшие по 30% что-то знали.

  8. Уважаемый gravicapa!

    «Для примера, активный на форуме pessimist пишет, что не анализирует бумаги самостоятельно. На обсуждение вывода средств у него есть время и силы, а на поиск бумаг, которые МОГУТ дать доходность 20-30% годовых — нет.»

    Хочу заметить, что я не писал о том, что не занимаюсь поиском бумаг самостоятельно — я писал, что не анализирую их самостоятельно. Не считаю нужным тратить время на то, что давно уже кто-то сделал. Именно в этом ключе я ссылался на ломбардный список ЦБ и список маржируемых бумаг ВТБ24. Велосипеды изобретать, конечно, интересно, но разве это необходимо?

    Вот Вы так рассуждаете про облигации ПКТ, а что Вы можете доложить о бизнесе ЗАО «Первый Контейнерный Терминал»? Что Вы знаете о тяжбе ПКТ с ФГУП «Росморпорт»? Каковы перспективы их бизнеса в связи с тем, что порт «Бронка» набирает обороты? То есть, каков риск дефолта по облигациям ПКТ Вы как определили?

    Мы обсуждаем не «инвестирование вообще» в этой статье, а вывод средств с ИИС раньше трехлетнего срока без потери льготы, причем, вопрос о том насколько это выгодно и зачем это нужно — не есть предмет данной статьи.

    Вывод средств с ИИС раньше срока с помощью НКД ОФЗ — это самое эффективное и законное решение.

    P.S. А в чем смысл ИИСа в Вашем понимании? Просто любопытно?

    • gravicapa:

      Уважаемый pessimist!
      Мы с вами одинаково не понимаем высказывания другого. ПКТ — просто первое, что попалось под руку, как пример цб с приемлемым временем до погашения и достаточно большим купоном для иллюстрации расчета. Я в свою очередь, неправильно интерпретировал ваши слова о том, что вы не занимаетесь анализом, за что приношу свои извинения.
      По поводу смысла ИИСа — я тоже написал, но попробую уточнить 😉
      ИИС — это способ безболезненно попробовать научиться получать доход с капитала. Ключевое слово — безболезненно.
      Второй момент — принудительное изменение горизонта планирования.
      Это плюсы для потребителей.
      К сожалению, очень мало людей будут в состоянии заниматься и лайфхаком и долгосрочным планированием и управлением капиталом. 95% выберут первое и поздравят себя с тем, что они удачно нае#$#ли государство и все остальные возможности просто пройдут мимо них. Они выиграют тактически и упустят стратегическую возможность изменения взгляда на деньги, или на мир денег, если угодно, и не научатся получать куда больший доход. Пусть это прозвучит высокопарно, но они закроют себе путь к благосостоянию. 5% состригут бонусы и не потеряют перспективу, но им ИИС, скорее всего, и так не нужен 😉
      Всё имхо.

      • Здравствуйте, уважаемый gravicapa!

        На то человечеству и язык, чтобы приходить к правильному пониманию друг-друга. Надеюсь, что и у нас с Вами это скоро начнет получаться лучше. Ваши извинения приняты и поняты 🙂

        Про ПКТ я имел ввиду, что можно долго морочить себе голову изучая дела эмитента, суды и пересуды, а можно — просто заглянуть в ломбардный список и быстро убедиться, что бумага достаточно низкорисковая.

        Я почему про философию ИИС уточнился: для компенсации ошибок новичков — процент маловат. Обычная ошибка новичка — неверный выбор эмитента облигации, низкий уровень диверсификации инструментов, которые могут привести к ловле дефолта и 100% потере капитала.

        Другое дело, если рассматривать плавный переход населения от банковских вкладов к ценным бумагам. Биржевые облигации Министерства Финансов РФ очень похожи на вклады, но рыночная цена и ее возможное падение — пугают трудящихся.

        Чтобы избавить народ от испуга, вынуть широконародные деньги из банков и направить этот поток напрямую в Министерство Финансов реализованы две идеи:

        — ИИС с гарантированным доходом для работающих граждан;
        — ОФЗн — с гарантированно стабильной ценой.

        Что касается пути к благосостоянию — как закончится поток carry-trade, как вытекут иностранные деньги с рынков, так и начнется «веселье». Вообще, следующий год обещает быть веселым и непредсказуемым 🙂

        Не думаю, что финансовые рынки способны изменить взгляд на мир денег и открыть путь к большему доходу. Ведь для того, чтобы делать деньги — не нужны деньги, а нужны знания и усилия.

        • gravicapa:

          К сожалению не могу с Вами согласится практически ни по одному пункту 😉
          Про ломбардный список… Мне кажется, что события совсем недавнего времени показывают цену этого списка даже в сфере, подконтрольной его составителю.
          Делать деньги из денег много проще, чем делать деньги из воздуха. Это я как форексист с очень большим стажем могу утверждать.
          Впрочем, всё это не означает, что мое мнение лучше Вашего.
          Кроме того, мы сильно отвлеклись от основной темы, которая здесь обсуждается.
          Предлагаю закрыть тему абстрактных обсуждений.

          • Здравствуйте, уважаемый gravicapa!

            Для абстрактных дискуссий очень подходит форум, созданный автором этого сайта — приходите, если захочется подискутировать на любые темы 🙂

            Адрес форума: http://forum.invest-schet.ru

            С одной стороны: делать деньги из денег — действительно проще, чем без них. Но если у человека никогда не было умения управлять деньгами и появились деньги — проще все-таки эти деньги профукать, чем приумножить 🙂

            • gravicapa:

              Именно, уважаемый pessimist!
              Последний абзац — это то с чего я начал.
              ИИС — это способ научиться управлять деньгами + принудительное изменение горизонта планирования.
              А досрочный вывод средств это прямая дорога, чтобы их «профукать».
              Мы вернулись к исходному постулату, но с другой стороны 😉

  9. Алекс:

    Да, в чем этот тайный смысл ИИС? 🙂 Ну вот допустим есть человек и непоследние 200тр, он стабильно делает 25%. И что дальше? Типа он проживет еще 50 лет и счет увеличит до 50 лямов и налог не заплатит, помирая? А вклад на последние средства делать можно? А «Инвестиции» значит нельзя? У кого денег всего 150тр, хоть последних, получить вычет без риска — хорошая прибавка, а тому у кого десятки лям с ИИСзаморачиваться стыдно должно быть, жадность это.

    Не понял и Пессимиста, отчего это вывод купона на текущий за минусом налога =потеря льготы? Какая льгота, по типу2 которая? В топку этот тип 2 )) а с типа 1 итак вычтут, вот скоро мне уже расплачиваться прийдется, а что делать ))

    • Здравствуйте, уважаемый Алекс!

      Я имел ввиду следующее:

      ИИС от обычного брокерского счета имеет два принципиальных отличия:
      1- возможность не платить с дохода 13% или вернуть 13% налога (именно это я именовал льготой);
      2- «морозит» деньги на счету на три года.

      Когда мы получаем купонный доход от корпоративных облигаций на банковский счет — то с нас обязаны удержать 13% налога. То есть, отличие №1 мы потеряли так как налоги все-равно заплатили, но отличие №2 никто не отменял.

      Если купоны не выводить, а получать на брокерский счет — 13% налога взимается только в конце года на обычном счету, а для ИИС, полагаю, он взиматься не должен вообще до его закрытия.

      Поэтому, если рассматривать корпоративные бонды в цифрах, то обычный счет будет для этой цели выгоднее, так как не связан обязательством на три года и не ограничен выбором валюты для инвестирования только рублями.

      Анекдот вспомнил:

      Идут два мужика и видят кучу гнилых бананов. Один другому говорит:
      — Давай поспорим на 1000$, что я ее съем!
      — Давай — говорит второй.
      Съел мужик эту кучу и получил 1000$. Идет довольный. А второй — расстраивается, жалко ему денег. Вдруг, встретилась им вторая куча гнилых бананов. Второй и говорит первому:
      — Давай поспорим на 1000$, что я тоже съем эту кучу гнилых бананов!
      Второй отвечает:
      — Давай!
      Съел и второй мужик и получил обратно свои 1000$. Идет и грустит. Первый спрашивает:
      — Ты чего загрустил то?
      — Да вот, думаю — не зря ли мы с тобой гнилых бананов наелись?

  10. Сергей:

    Добрый день! А вы не могли бы дать ссылку на статьи закона(ов) в котором сказано, что «нельзя выводить деньги в течение 3 лет»?

    Просто все об этом на каждом сайте пишут, а в статье 219.1 НК РФ «Инвестиционные налоговые вычеты», это не написано, может другие статьи есть?

    В 219.1 НК РФ написано:
    подпункт 4 пункта 3 (весь не привожу, см. в статье): В случае прекращения договора ИИС, без открытия другого ИИС с переводом денег на него до истечения сроков (сейчас это 3 года), возникает обязанность вернуть полученные вычеты плюс пени. То есть нельзя закрывать счет, ни слова про то, что нельзя выводить деньги.

    • Еще раз, здравствуйте, уважаемый Сергей!

      Почитайте прокламацию Центробанка по части ИИС. Будет полезно. http://www.cbr.ru/statichtml/file/14714/pres_sep_2817.pdf

      Смысл в том, что забрать деньги с ИИС можно только закрыв счет. Налогообложение ИИС в ведении НК и ФНС, а ведение ИИС — под надзором ЦБ.

      Ищите документы ЦБ в прокламации 🙂

      Присоединяйтесь к нашему неформальному сообществу частных инвесторов, которые используют подарок от государства в лице индивидуального инвестиционного счета.

      Это можно сделать зарегистрировавшись на форуме настоящего проекта по ссылке:
      http://forum.invest-schet.ru

      Удачи и профита!

      • Сергей:

        Спасибо! Теперь понятно, это правила обслуживания самого ИИС, а не просто требования для получения вычета. Жалко, что на это во всех статьях, что я читал в интернете про ИИС, никто не ссылается, а просто все пишут, если хотите вычет, тогда деньги нельзя снимать 3 года.

        • Доброе время суток, уважаемый Сергей!

          Большое спасибо за обратную связь!

          Мне нравится Ваш подход по разыскиванию первоисточников информации. Это в жизни играет лишь положительную роль.

          Не надумали присоединиться к нашему сообществу? Мы коллегиально выискиваем все нюансы увеличения капитала с помощью индивидуального инвестиционного счета. Одному человеку — не под силу познать все тарифы и нюансы различных брокеров, документов, необходимых для оформления вычетов, а также отслеживать все важные новости.

          Вместе — мы можем больше, чем по одиночке…

Оставить комментарий