«Купонный комбайн» — вывод средств с ИИС через купоны

В данной статье описан самый лучший способ вывода средств с ИИС раньше 3х лет — без рисков и потерь, свойственных методу «Дивидендный комбайн». Мы уже рассматривали возможности досрочного вывода средств с ИИС ранее, чем через три года:

У этих техник есть недостатки:

  • Низкая эффективность

    Если класть деньги на ИИС в 3й год действия договора, то что делать с деньгами всё остальное время? Что толку от высокой доходности в один год из трёх, если всё остальное время мы вынуждены довольствоваться настолько консервативными способами вложений, что общая средняя доходность за 3 года получается чуть выше банковской?

  • Дивидендный механизм сложен:

    — требует времени, внимания, компетентности — не гарантирует результата — возможны потери на див. гэпах и налогах. — требует уверенного владения торговым терминалом

Основная проблема дивидендного механизма вывода средств с ИИС:

непредсказуемый дивидендный гэп и НДФЛ.

На этом фоне выгодно отличается возможность выводить деньги с ИИС в виде купонов по ОФЗ.

Преимущества вывода средств с ИИС через купоны:

  • «Купонный гэп», в отличие от дивидендного, предсказуем в гораздо большей степени, и позволяет просчитать результат операции заранее
  • Купоны по ОФЗ не облагаются налогом, поэтому достаются нам полностью, в отличие от дивидендов, которые приходят на банковский счёт за вычетом 13% НДФЛ.

НКД — Накопленный Купонный Доход

Чтобы понимать механизм вывода средств с ИИС через купоны, нужно хорошо представлять себе природу облигации. В частности, вспомнить, что такое Накопленный Купонный Доход и купон.

Здесь и далее все примеры будут даны с использованием ОФЗ как наиболее понятных и ликвидных инструментов для начинающего инвестора, использующего ИИС, однако описываемый здесь купонный механизм будет действовать на любых облигациях, купоны по которым освобождены от НДФЛ.

Как известно, полная стоимость облигации складывается из двух компонентов:

  • Тело облигации
  • НКД (Накопленный Купонный Доход)

Цену облигации (тела облигации) мы и видим в котировках, на графиках. Именно по ней мы выставляем заявку на покупку или продажу (не забываем, что цена по облигациям указывается в процентах от номинала): Накопленный Купонный Доход Облигации А НКД мы на графиках не видим, и вынуждены сами его рассчитывать или смотреть на специализированных сайтах (где брать информацию об основных характеристиках той или иной облигации, мы говорили в этой статье).

Расчёт НКД

Между тем, НКД каждый день увеличивает стоимость облигации на некоторую постоянную величину. Например, если размер купона равен 36,4 рублей и выплачивается раз в 182 дня, то ежедневный НКД составит 36,4/182=0,2 рубля ежедневно.

Эти крохотные дольки каждый день увеличивают стоимость нашего актива (и это, кстати, один из весомых плюсов облигаций по сравнению с банковским вкладом), но когда настаёт день икс (дата выплаты очередного купона), это виртуальные деньги (мы никак не могли их использовать), превращаются в деньги реальные: НКД как выплачивается НКД можно сравнить с гадким утёнком, который растёт с каждым днём и, наконец, в день выплаты купона превращается в белого прекрасного лебедя — денежную сумму, которая приходит к нам на счёт — до этого момента данная сумма была в некоторой степени виртуальной, «бумажной» прибылью.

Но в день выплаты купона всё встаёт на свои места: бумажная прибыль превращается в настоящие деньги, а сам НКД… обнуляется, и начинается всё сначала: НКД что это и как рассчитывается Конечно, и тело облигации может меняться в цене, но колебания эти незначительны, и для наглядности примера мы представим, что цена самой облигации — постоянна.

Итак, мы видим, что НКД — надбавка к цене облигации, которая превращается в наличные в день выплаты купона. Теперь, когда ясен весь этот механизм, пойдём дальше.

Как вывести деньги через купоны

Выплата купона должна производиться не на брокерский счёт, а на банковский (или банковскую карточку). Обычно купоны приходят на брокерский счёт и схема выглядит следующим образом: В этом случае эти деньги становятся частью средств, находящихся на ИИС, а с ИИС деньги нельзя выводить до окончания срока действия договора (на самом деле, можно, но есть нюансы).

Но вот в такой схеме всё иначе: Купоны выводятся на банковский счёт (или карточку), минуя ИИС, а значит, на эти суммы никаких ограничений быть не может! Как же реализовать такую схему?

Для этого всего лишь надо найти брокера ИИС, позволяющего выводить купоны на банковский счёт.

На данный момент нам известно о четырёх брокерах, которые заявляют о такой возможности:

  • ВТБ24
  • АйтиИнвест
  • Церих

Возможность выводить купоны на банковский счёт (или карточку) — позволяет, не нарушая требований льготы и договора, получать в своё распоряжении некоторые суммы денег — это наши деньги, они нами заработаны, это — наш доход.

Таким образом, если мы удерживаем обычную ОФЗ, то мы вполне сможем получить по ней купонную выплату два раза в год.

Например, возьмём для примера ОФЗ 25081:

  • Размер купона составляет 30,92 рублей
  • Купон выплачивается каждые 182 дня
  • Первая выплата купона в 2017 году — 01.02.2017
  • Вторая выплата купона в 2017 году — 02.08.2017

Так как цена самой ОФЗ составляет около 1000 рублей, получается, за год купонами мы сможем получить 61,84 рубля от каждой тысячи рублей. Или около +6,2% от вложенной суммы. И эту сумму мы сможем получать на банковский счёт в том случае, если наш брокер позволяет это делать!

Если бы у нас в такую ОФЗ было вложено около 400 тыс. рублей, мы смогли бы получить около 24 тысяч рублей на банковский счёт, т.е. как бы «вывести» эту сумму с ИИС: в момент превращения «бумажного» (виртуального) НКД в реальные деньги, они уже оказываются на банковском счёте: Итак, если пользоваться таким способом, мы сможем выводить ежегодно 6-10% от суммы капитала на ИИС. 6-10% — это не так много, но зато — без потерь на дивидендных гэпах или НДФЛ как в случае с выводом через дивиденды.

Как увеличить суммы купонных выводов

Описанные далее методы позволят повысить сумму вывода с 6-10% до 70-80%:

  1. Множественные купонные «отсечки» — своего рода «кобмайн», собирающий жатву
  2. Маржинальное кредитование

«Купонный комбайн»

«Купонный комбайн» — это технология прохождения через множество «купонных отсечек»: в те периоды, когда НКД превращается в реальные деньги, при этом сам купон перечисляется на банковский счёт.

Это означает, что нужно каждый раз покупать разные ОФЗ — те, у которых подошёл срок выплаты купонов и делать это… в течение всего года.

Ниже представлен график выплаты купонов по всем ОФЗ на 2017-2018ые годы:

НаименованиеДата погашенияРазмер купона, рубМес. до погашенияДата ближайшего купона
ОФЗ 460232026.07.2336.62103.42018.02.01
ОФЗ 290062025.01.2952.985.72018.02.07
ОФЗ 460212018.08.0812.478.12018.02.07
ОФЗ 460202036.02.0634.41217.62018.02.14
ОФЗ 262072027.02.0340.64109.82018.02.14
ОФЗ 520012023.08.1614.0368.22018.02.21
ОФЗ 262152023.08.1634.968.22018.02.21
ОФЗ 262172021.08.1837.444.42018.02.21
ОФЗ 460142018.08.2917.458.82018.02.28
ОФЗ 460182021.11.2416.2147.62018.02.28
ОФЗ 262082019.02.2737.414.82018.02.28
ОФЗ 290072027.03.0351.96110.72018.03.14
ОФЗ 262042018.03.1537.43.32018.03.15
ОФЗ 460192019.03.20815.42018.03.21
ОФЗ 262192026.09.1638.64105.22018.03.28
ОФЗ 262182031.09.1742.38165.12018.04.04
ОФЗ 262212033.03.2338.39183.22018.04.11
ОФЗ 240192019.10.1645.5222.32018.04.18
ОФЗ 290082029.10.0351.01141.72018.04.18
ОФЗ 262052021.04.1437.940.22018.04.18
ОФЗ 262222024.10.1635.482.22018.04.25
ОФЗ 262162019.05.1533.4117.32018.05.16
ОФЗ 290092032.05.0550.11172.72018.05.23
ОФЗ 290122022.11.1644.6359.32018.05.23
ОФЗ 262142020.05.2731.9129.72018.05.30
ОФЗ 250832021.12.1548.3348.32018.06.20
ОФЗ 460112025.08.2099.7392.32018.08.29
ОФЗ 460122029.09.0583.63140.82018.09.19
ОФЗ 480012018.10.317.5810.92018.10.31

Если постоянно заходить в нужную ОФЗ перед выплатой купонов, то до конца 2017 года можно более 12 раз пройти через процесс выплаты купонов!

Даже за это оставшееся время в 2017м году можно вывести около 30% всех средств, находящихся на ИИС с помощью подобного механизма. Вся технология выглядит следующим образом:

  1. Определяем дату ближайших купонных выплат по ОФЗ
  2. Если в эту дату происходит выплата по нескольким ОФЗ, то надо выбрать ОФЗ с максимальной отдачей (максимальным размером купона)
  3. За 2 дня до указанной даты (выплаты купонов) приобрести на свой ИИС данную ОФЗ пропорционально сумме, которую нужно «вывести» за пределы ИИС
  4. В день выплаты купонов продаём ОФЗ — она сделала своё дело, и больше нам не нужна

Где брать даты купонных выплат

Для 2017 года можно пользоваться табличкой, приведённой выше. А на будущее обновляемую табличку с датами купонных выплат можно будет просматривать по этой ссылке.

Как выбрать из нескольких ОФЗ

Если на одну и ту же дату приходится выплата купонов по нескольким ОФЗ, то нужно выбирать такую ОФЗ, размер купонов по которой максимален. В этом случае эффективность операции будет максимальной.

Когда приобретать ОФЗ

Несмотря на то, что ОФЗ торгуются по схеме «T+1» (т.е. поставка бумаг происходит на следующий после сделки день), у брокера ВТБ24 не удавалось попадать под «купонную отсечку», поэтому практиковалась покупка ОФЗ за 2 дня до даты выплаты купона.

Т.е., например, если дата выплаты купона 30 августа 2017 года, покупать ОФЗ с целью прохождения через купонную выплату нужно 28 августа. Продавать ОФЗ следует в день выплаты купона. В приведённом примере 30 августа ОФЗ уже можно продавать, освободив деньги для других операций.

Основные трудности и проблемы подхода

  • Необходимость активных действий
  • Разница цен купли-продажи ОФЗ
  • Комиссии за операции
  • В чём находится в остальное время?

Необходимость активно действовать

Это — серьёзный минус данного подхода. Придётся следить за датами купонных выплат, совершать многочисленные операции каждый месяц. Нарушается логика инвестиций — «минимум действий, а основную работу делает время». Есть риск «сорваться» в спекуляции — об этом ниже.

Разница цен купли-продажи ОФЗ

Несмотря на то, что цены на облигации меняются очень медленно по сравнению с акциями, можно получить убыток на разнице цен купли-продажи облигации. Например, купить облигацию по 99,5%, а когда настанет время продавать её, она будет стоить уже 99,3%.

Чем дальше — тем больше вероятности, что всё будет именно так: эту технику будет осваивать всё большее количество людей и все они синхронно и одновременно будут производить покупки и продажу одних и тех же бумаг.

Это неизбежно привнесёт дополнительный фактор в ценообразование облигаций в периоды купонных выплат. Наличие разницы цен купли-продажи может побудить инвестора «пересидеть» период невыгодных цен и всё-таки продать их в «безубыток» или даже с прибылью.

Это уже первый шаг в спекуляции — попытках играть на колебаниях цен. При использовании описываемого подхода настоятельно рекомендуется не втягиваться в игру на колебаниях и не ждать лучших цен.

Надо помнить, что цель этой операции не заработать, а вывести деньги на банковский счёт. А когда они там окажутся, мы уж найдём, как на них заработать с гораздо более предсказуемыми результатами.

Комиссии за операции

Использование метода приведёт к существенному увеличению комиссионных расходов на обслуживание всех операций, за год может получиться значительная сумма в несколько тысяч рублей. Конечно, это печально, но надо понимать, ради чего мы несём эти расходы. Ради того… чтобы заработать ещё больше.

Путаница в активах

Так как инвестор, собирающийся выводить деньги подобным образом, вынужден постоянно использовать свой капитал для множественных операций покупки-продажи ОФЗ, не остаётся ни времени, ни возможности использовать этот капитал для чего-либо ещё.

Следовательно, капитал всё это время практически «не работает». Это обстоятельство в целом снижает рентабельность использования капитала инвестора:

  • 150 торговых дней в году (из двухсот) капитал принадлежит инвестору
  • но характер владения настолько «рваный», что заработать за эти 150 дней удаётся совсем немного

В таком случае отличным вариантом была бы возможность получать процент на остаток денежных средств на брокерском счёте. На данный момент такую возможность предоставляют только два брокера: Финам и АЛОР+. Однако, ни у которого из этих брокеров нет возможности выводить купоны на банковский счёт.

Итак, все проблемные моменты рассмотрены. Теперь изучим инструмент, который снимает часть этих вопросов.

Маржинальный кредит — магия плеча

Маржинальное кредитование увеличит эффективность вывода в два и более раза! На всех страницах данного сайта постоянно повторяется рекомендация по возможности отключать маржинальное кредитование («кредитное плечо»).

К сожалению, многие брокеры не дают этого делать, и это очень опасно для начинающих пользователей ИИС:

можно невзначай по неопытности залезть в кредит к брокеру, и вместо прибыли результатом инвестиций вполне может стать убыток, т.к. прибыль от ОФЗ будет перекрыта расходами на оплату кредита.

Но вот сейчас будет описан один из тех немногих случаев, когда в умелых руках даже взрывчатка превращается в созидательный инструмент.

Купонный комбайн можно сильно модернизировать и улучшить, если заходить в облигацию… с плечом.

Рассмотрим абстрактный пример:

  • У нас 400 ОФЗ на ИИС
  • Скоро по ним выплата купона в размере 50 рублей на одну ОФЗ
  • В обычном варианте мы сможем получить в виде купонов около 20 тыс. рублей (400*50=20тыс., они придут на банковский счёт, если наш брокер позволяет это делать)
  • Но если брокер даст нам возможность на эти пару дней купить ещё 400 облигаций, то мы попадаем на купонную отсечку с в два раза большим количеством ОФЗ
  • В этом случае мы выводим уже 40 тыс. рублей за один раз (800*50=40 тыс. рублей)
  • Через два дня мы избавляемся от тех ОФЗ, которые были куплены с использованием кредита
  • Брокер списывает с нас оплату за пользование кредитными средствами в течение двух дней
  • На банковский счёт приходит сумма 40 тыс., что составляет целых 10% от находящейся на ИИС суммы

Это ещё не предел.

Маржинальная пирамида

Тот редкий случай, когда слово «пирамида» имеет положительный оттенок и конструктивный смысл.

Дело в том, что если ОФЗ включена в список маржинальных бумаг брокера, то её можно купить с очень большим кредитным плечом: Купив облигацию на заёмные деньги… мы можем снова взять кредит под залог тех облигаций, которые куплены на заёмные деньги. И так далее!

Имея 400 тыс. своих собственных денег, мы можем купить (это зависит от конкретного брокера и его списка маржинальных бумаг и правил расчёта маржинального кредита) облигаций на сумму в 3-4 раза больше — 1,2-1,5 млн. рублей!

Нетрудно посчитать, сколько денег удастся вывести на банковский счёт за одну такую операцию — до  20-30%! Ведь мы не собираемся владеть ими всё время — только два дня, чтобы пройти купонную отсечку.

Такой способ избавляет от многих проблем:

  • можно весь год находиться в выбранном нами инвестиционном активе, не избавляясь от него, чтобы зайти в очередную ОФЗ под купонную отсечку.
  • количество операций уменьшается
  • срок вывода уменьшается — фактически в некоторых случаях всего за 1 месяц наш ИИС может «похудеть» на 50% и более! «Похудеть» — так это будет выглядеть со стороны. На самом деле деньги просто перейдут из одного кармана в другой

Таким образом, если брокер предоставляет маржинальный кредит, имеет смысл использовать именно такие облигации, под залог которых брокер даёт кредитование.

Итак, в данной статье рассмотрен, пожалуй, самый мощный «лайфхак» по использованию ИИС, который открывает просто огромные возможности для инвестора. Какие — рассмотрим в следующих статьях.

Обсудить данную статью с другими пользователями ИИС можно на форуме.

Читайте также:

  1. Как повысить доходность ИИС
  2. Как вывести деньги с ИИС раньше, чем через три года
  3. Дивидендный комбайн
  4. ОФЗ (Облигации Федерального Займа) — что это такое
  5. Если нет денег для ИИС
  6. Самый плохой сценарий для ИИС
  7. Что такое облигация
  8. Популярным языком про облигации
наш телеграмм-канал: недокументированные возможности, рекомендации, следим за рынком ОФЗ и акциями, брокерами, новости и всё самое важное для владельцев ИИС

Вы можете оставить комментарий в форме ниже

Если вы хотите поддержать наш проект, воспользуйтесь яндекс-кнопкой:

200 комментариев к записи “«Купонный комбайн» — вывод средств с ИИС через купоны”

  1. Доброе время суток! Спасибо за тему, на счет пирамиды — не стал спрашивать, но на счет маржинального насоса — специалисты брокера подтвердили, что схема полностью рабочая.

    Буду пробовать на своей шкуре в конце сентября под ОФЗ 26219.

    Вот, только гложет меня сомнение… Спалили тему, долго ли она будет оставаться рабочей? Народ может так ОФЗ-шки загнать, что разница между ценой покупки-продажи, плюс маржинальные расходы и плюс комиссии — накроет тему медным тазом?

    Вот я сейчас без маржиналки качаю, так мне все-равно сколько в облигации просидеть после выплаты купона. Буду сидеть, пока не уйдет с прибылью, а пока ключевую ставку снижают — ОФЗ-шки будут только расти и пока я еще ни разу с убытком не продавал…

    А если представить, что с маржиналкой каждый день пересидки будет по тыще рублей стоить… То не рассидишься… Тонкий баланс считать нужно, чтобы в убыток не уйти 🙂 Хотя — есть у нас Microsoft Excel — можно и тонкие балансы легко просчитать 🙂

    Ну, в общем, еще раз — большое спасибо! У меня, как раз, ситуация, когда инвестиционных идей больше, чем средств — а тут такой резерв нарисовался 🙂

    • investor:

      Я долго думал, прежде чем решил про это написать, и, наконец, решил «спалить» тему 🙂
      Если все вкладчики ИИС начнут так делать массово, то, действительно, мы увидим колебания цен в периоды купонных выплат. Но в целом мы все выиграем.

      Насчёт маржинального кредита. Например, мне кредит в 1 млн. рублей обходится примерно в 500 рублей в сутки, из них около 220 рублей будет компенсировано НКД той ОФЗ, которую я купил в кредит. Ну, в общем, терпимо 🙂

      • Если все вкладчики ИИС начнут так делать массово

        Для тех вкладчиков, которые могут откладывать 400 тыр ежегодно — эта схема не интересна. В общем, в ней нет для них смысла, так как она снижает общую доходность.

        Много ли тех вкладчиков ИИС, которые не могут вносить по 400 тыр в год? У меня есть знакомые, которые открыли ИИС и вносят туда маленькие суммы, ибо больше не могут откладывать. Для них такая схема — просто клад! Но вот, сколько таких и как они смогут повлиять на цены на ОФЗ, которые достаточно ликвидны?

        Тут я даже не вкладчиков опасаюсь… Например, раньше на сайте ЦБ РФ был доступен рекламный буклет про ИИС, где ЦБ писал, что выплата купонного и дивидендного доходов на счет, отличный от ИИС не является нарушением ведения ИИС и не может служить причиной прекращения действия договора. Но недавно, ссылка перестала работать — буклет исчез…

  2. Александр:

    Не очень понятна выгодность в разрезе инвестиции. Есть 400 тысяч, заведены в ОФЗ, довносить в этом году более нельзя. Предположим, я беру в долг у брокера на два дня ещё столько же денег, беру ОФЗ, списываю с них купоны, возвращаю брокеру деньги и плачу долг за пользование кредитом из своих средств.

    Если стоимость кредита больше, чем сумма выведенных купонов, финансовый смысл в такой операции только для тех, кто имеет виды на некий инструмент, который предложит доходность выше ОФЗ, и ему просто надо вывести деньги без закрытия счёта. На бизнес какой-нибудь. То есть это не для инвестора.

    Если стоимость кредита меньше, чем сумма купонов, налицо арбитраж, а мы помним, что денежного станка не может существовать.

    • Здравствуйте, Александр. Если есть по 400 тысяч в год, то конечно такая схема не имеет смысла. Можно каждый год получать купонный доход и в один прекрасный год, этот доход составит сумму в 400 000 рублей. Но есть люди, у которых реально мало денег…

      Давайте я Вам попробую пояснить выгодность в разрезе инвестиций для тех, у кого нет возможности отправить 400 тысяч в год, но есть белая зарплата в 33 тысячи в год.

      Допустим, такой человек составил свой годовой бюджет и понял, что на инвестиции больше 40 000 рублей он выделить не сможет. Ему нужно кушать, ездить на транспорте, платить за жилье и т.д.

      Отправил человек в этом году на ИИС 52 000 рублей и больше денег у него нет. Ему полагается в следующем году вычет в 13% — это 6760 рублей. И целый год он может держать ОФЗ с доходностью 9%, получив еще 4680 рублей. Всего он получит 11 440 рублей дохода.

      Теперь включим маржинальный купонный комбайн.
      6 760 рублей человеку уже положено из налоговой, ибо 52 000 рублей он отправил.

      Допустим он купил на свои деньги облигацию ОФЗ 26208 52 штуки, а еще ему дали в долг 487 (образно 487 тысяч рублей) бумаг.

      Итого, на счету у человека образно 539 бумаг. По ним он получает купонные выплаты по 37 рублей на бумагу — это 19 943 рубля на банковский счет.
      Продает бумаги за вычетом НКД у него остается 519 057 рублей. Банк-брокер взимает тело долга 519 057 — 487 000 = 32 057 рублей. Затем банк-брокер взимает проценты по долгу за три дня из расчета 16,8% годовых эта сумма составляет 487 000 / 100 * 16,8 /365 * 3 = 672,46 р. На счету остается 32 057 — 672,46 = 31 384,54 рубля

      При этом, полученные на банковский счет 19 943 рубля, человек снова отправляет на ИИС. Получается, что он внес не 52 000 рублей, а уже 71 943 рубля и вычет ему полагается уже 9352,59 рублей.

      На ИИС у него будет 51 327,54 рубля и он сможет до конца года получить практически те же 9%, если купит на них ОФЗ с такой доходностью, то есть еще 4 619 рублей.

      Теперь сравним оба примера.
      Первый пример — в сумме получилось 52 000 + 6 760 + 4 680 = 63 440 рублей
      Второй пример — в сумме получилось 51 327,54 + 9 352,59 + 4 619 = 65 299,13 рублей

      Ну и где денег больше, в первом примере или во втором? А эту операцию можно повторять до тех пор, пока не выберется весь положенный законом вычет в 52 000 рублей в год.

      В примерах я не учитывал комиссии брокера, они влияют на уменьшение доходности, но не принципиально. Нужно каждый шаг просчитывать детально в каждом конкретном случае.

      Надо сказать, что доходности на малые деньги при таком способе получаются почти сказочные… Можно удвоить малые деньги за год.

      • Александр:

        Спасибо за подробности. Получается денежный станок не рыночный, а вычетовый. Если не только повторять эту операцию, но и открыть ИИСы на всю семью, можно ещё больше вернуть.

        Надо внимательнее с ОФЗ, погашаемыми 27 декабря. Последний рабочий день года 29ое, надо успеть рассчитаться с брокером до длинных каникул.

      • jetdim83:

        Добрый день! Пожскажите почему из 519 вычитается 487? ведь в примере 539 облигаций. 539*37=19943. Эти деньги я вывожу на банковский счет. Почему тогда 19943 вычитается из 539 000. По идее я получил купон с 539 тыс, проценты идут на счет, а я отдаю брокеру обратно 487 ОФЗ ну и долг за три дня.И у меня отсается 52 000 — долг за три + 19 943.
        А тут какая то непонятная схема.Т.е тот купон, который я получил вычитается из 52 000 ,т.е 52 000 — 19 943 = 32 057.Получается что брокер забирает обратно не только 487 тыс, но и купон?Т.е. схема такая берешь у брокера кредит—покупаешь больше ОФЗ—получаешь больший купон—переводишь его на счет в банке—брокер забирает долг (487 тыс + 20 тыс + проценты)—ты переводишь этот купон с банк. счета на ИИС —на счете у тебя становится почти столько же, но получается ты внес уже не 52 000,а 72 000— больше налоговый вычет. Ну и дальше можно купить на эти деньги 50-51 ОФЗ у которых ближе всего купонная выплата + занять еще раз 487 (или другая сумма) тыс и купить еще 487 ОФЗ и с этих 537-538 ОФЗ снова получить купон и снова внести его на счет,тем самым, при некотором уменьшении доходности с купона по ОФЗ (52 тыс уменьшается из-за комиссии), наращивается сумма налогового вычета.

        • Здравствуйте, уважаемый jetdim83!

          Пожскажите почему из 519 вычитается 487?

          Это делается для того, чтобы понять сколько останется денежных средств на индивидуальном инвестиционном счету. Вы брали у брокера в долг деньги и вернуть должны деньги, а не бумаги. Бумаги в долг берутся только в «медвежьем» случае, когда Вы их продаете, а не покупаете.

          Почему тогда 19943 вычитается из 539 000.

          Потому, что накопленный купонный доход входит в оценку денежных средств на счету. Мы покупая облигацию уплачиваем НКД и цену облигации с индивидуального инвестиционного счета продавцу. Когда НКД на счету становится равным купонной выплате — он списывается с индивидуального инвестиционного счета и уходит на банковский счет. Затем, мы продаем с нулевым НКД облигации и получаем только цену за них от покупателя. Отсюда и минус.

          По идее я получил купон с 539 тыс, проценты идут на счет, а я отдаю брокеру обратно 487 ОФЗ ну и долг за три дня.И у меня отсается 52 000 — долг за три + 19 943.

          Это очень привлекательная идея, но она является заблуждением. Брокер забирает не ОФЗ, а деньги. А ОФЗ теперь стоят дешевле, так как НКД у них после выплаты купона нулевой. Чтобы вернуть долг брокеру — придется продать больше бумаг, чем Вы покупали. Мы платим Цена плюс НКД, когда покупаем. А когда продаем, то НКД равен нулю — поэтому мы получаем только Цену. Это и есть смысл купонного комбайна, чтобы НКД оплачивать с ИИС, а получать его на банковский счет в теле купона. Поэтому и облигации покупаются за день до выплаты купона.

          В общем, пока ОФЗ стабильно росли и было все стабильно — маржинальная схема была интересной. Теперь она опасна, так как цена на ОФЗ может резко упасть после покупки и это может принести убытки перекрывающие доход от наращивания налогового вычета. Если и комбайнить — то только на свои, но и то — не очень безопасно. Зато, в случае падения цены когда бумаги куплены «на свои» их можно держать до погашения и этим нивелировать возможные убытки или дождаться, когда цена снова подрастет (такое тоже бывало). А на заемные — каждый день владения облигациями приносит убыток, так как НКД за один день меньше в два-три раза, чем проценты по кредиту.

          Удачи и профита!

          • jetdim83:

            Уважаемый pessimist поправьте если рассуждаю не верно. ОФЗ к примеру стоит 1000 руб. НКД за день до купонной выплаты грубо говоря 37 руб.Уплачиваем его продавцу, тогда цена покупки 1000+37=1037 руб.В день выплаты НКД=купону.Купон прилетает на счет, тогда 1037-37=1000 руб.Если продаем бумагу, то плата которую получим — 1000 руб 00 коп, поскольку новый купонный период еще не начался.
            Теперь Ваш пример.Стоимость ОФЗ 1000 руб. НКД за день до купонной выплаты 519*37=19203.Уплачиваем его продавцу тогда цена покупки 519000+19203=538203.В день выплаты купон=НКД. Начисляется купон, тогда 538203-19203=519000.Если продаем бумагу, то плата которую получим — 519000 руб, поскольку новый купонный период еще не начался.
            И кстати тогда бумагу выгодно покупать в день выплаты купона?

            • Здравствуйте, уважаемый jetdim83!

              Вы все поняли правильно.

              Ваш вывод на счет выгодности приобретения облигации с нулевым НКД — верен. Облигации торгуются в разных режимах торгов и это нужно учитывать, чтобы правильно определить день покупки с нулевым НКД. Например, ОФЗ торгуются в режиме Т+1. Это значит, что если дата выплаты купона приходится (к примеру) на 3-е число месяца, то из-за режима торгов в этот день НКД уже будет размером за 4-е число месяца (если это число является торговым днем)

              У ВТБ это происходит следующим образом. Допустим, дата выплаты купона для ОФЗ приходится на среду. Тогда во вторник в 9:00 утра со счета списывается купонный доход и НКД обнуляется. То есть, вторник — это самый выгодный день для покупки.

              Для муниципальных и корпоративных облигаций — дата выплаты купона и является самой выгодной датой купонного периода для приобретения бумаги.

              Надеюсь, что не запутал Вас 🙂

              Удачи и профита!

    • investor:

      Александр, я сделаю ещё один пост, в котором будут рассмотрены три способа извлечь выгоду из этого механизма. Pessimist уже довольно подробно раскрыл главный способ.

  3. Денис:

    Уважаемый автор, вы фразу «купоны по ОФЗ не облагаются налогом» написали как само собой разумеющееся. Однако это не так. Не облагаются налогом только купоны по ОФЗ, эмитированные с 01.01.2017 по 31.12.2020.

    • investor:

      Денис, спасибо, что проявили интерес к теме (хотя меня подмывает её удалить, я каждый день борюсь с этим). Освобождаются от НДФЛ купоны по корпоративным облигациям, выпущенным с 01.01.2017 — вот с этим я согласен. Купоны по ОФЗ налогом НДФЛ не облагаются. Это я как человек, получивший десятки выплат купонов по ОФЗ говорю.
      Скорее всего, где-то ошибка.

      • Денис:

        А с суммы дисконта тоже налог не удерживается?

        • investor:

          С разницы цен купли-продажи налог удерживается. Если купили по 97, погасились по 100%, то будет налогооблагаемая база.

      • Денис, спасибо, что проявили интерес к теме (хотя меня подмывает её удалить, я каждый день борюсь с этим)

        Держитесь, не удаляйте 🙂 Хорошая тема 🙂
        Вообще-то, я борюсь с желанием предложить Вам пообщаться не публично 🙂 По теме облигаций и того, как использовать маржинальное кредитование 🙂

  4. Денис (другой):

    Вообще-то, пирамида у частника на практике не сработает 🙂 Вы берёте не голые облигации в кредит, а облигации с нкд. А после продаёте — без.

    Грубо говоря, если купон 50р, то перед выплатой купона вы купите облигацию за ~1049,7р (50р размазаны на 182 дня), получите 50р купон, продадите по 1000р после. Плюс две комиссии, плата за лонг (вдвое больше доходности офз), спред в стакане и т.п. — финальный результат будет минус. Только выведите деньги разве что.

    У облигаций нет купонного гэпа как раз потому, что покупатель платит продавцу весь нкд.

    Пирамида репо работает там, где плечи дешевле доходности, и это не российский ФР с плечами по 15-20% 🙂 Например, это выгодно, если брать наши евробонды с 5+% купонами и ставками в валюте 0-0,5%.

    • investor:

      Лично меня всё устраивает в работе этого механизма, я пользуюсь только им (дивидендный комбайн перестал использовать).
      Вы написали всё правильно, именно эти особенности и лежат в основе его работоспособности (про купон и НКД, смысл в том и состоит, чтобы купить НКД на максимуме).
      Все эти расходы действительно необходимы… но меня это устраивает (к тому же, я стараюсь продать ОФЗ с прибылью, компенсирующей комис и кредит).
      Я показал, что есть такой способ. Как его использовать в своих целях — пусть каждый прикинет сам.

      • А вот у меня дороже продать не вышло. Отдал ОФЗ 26208 по той цене, по которой покупал. Теперь НКД «завис» кредитом.

        ОФЗ 26219 — в которых сидел, чтобы просто вывести часть НКД без маржинала, почему-то резко подешевели. Жаба душит сбрасывать их с дисконтом. Подсчитал, что кредит на НКД обходится в 17 рублей в день и плюс какие-то копейки по РЕПО.

        Может, даже досижу до выплаты по 26219 с этим кредитом. 13% НДФЛ покрывают с лихвой и комиссии и проценты по маржинальному лонгу 🙂

        В общем, можно медленно и печально, но более доходно выводить просто через НКД, а можно за три месяца ИИС почти весь выкачать.

        ГЭПа купонного, конечно, не наблюдается. Но есть одна особенность. В тот день, когда купоны приходят на брокерские счета — мне больше везет продавать бумаги с прибылью 🙂 Видимо, сказывается мнение о том, что выгоднее всего покупать облигацию без НКД, ну и реинвестиции купонных, конечно, тоже могут влиять…

        Тема — реальная! Автору — респект и уважуха!

        • Денис (другой):

          Рассматривая в общих чертах, сделка выглядит так:
          — при 8% годовых за облигацию вы получаете ~0,0213% в день
          — при плече по 17% вы платите ~0,0466% в день
          — при небольшом счёте (речь про ИИС, никаких 15+ млн и льгот от брокера), две комиссии составят ~0,07-0,1%

          Итого вы платите 0,0466-0,0213=0,0253% каждый день + комиссия, т.е. заплатите 0,1% за день удержания, 0,2% за 4 дня и т.д. Это с нулевым спредом и при стоящих котировках.

          Именно поэтому я и говорю, что фокус уверенно работает только когда плечо дешевле доходности, т.е. не в рублях.

      • Денис (другой):

        Окей, допустим котировки выросли ровно на столько, чтобы покрыть вам стоимость кредита и комиссии. Но ведь продаёте вы маржинальную позицию на выведенную сумму нкд дешевле, т.е. если купить на плечо 400 облигаций до выплаты купона в 50р, а потом продать их же, вы получить на карту 20к, но эти же 20к вы недополучите от продажи позиций, т.е. останетесь должны брокеру.

        Чтобы отдать долг нужно либо довнести те же самые выведенные 20к, либо продать 20 облигаций из немаржинальной части. В долгосроке это просто приведёт к тому, что вы выведете весь ИИС, т.к. пополнять его в процессе весь год нельзя.

        Поясните, какой в этом смысл? 🙂

        • Поясните, какой в этом смысл? 🙂

          Смысл-то очень простой, денег нет, чтобы на следующий год еще 400 тыр отправить 🙂

          Вывел с ИИС деньги и отправил их туда по новой. А за это 13% налогового вычета в следующем году положено 🙂 Вот и вся кухня…

          • Денис (другой):

            Я вас услышал 🙂

            А общий профит считали? Грубо говоря, вы меняете доходность полного портфеля офз с возможностью реинвестирования купонов на вычет, который получите с задержкой где-то в полгода каждый год. Грубо — это одно и то же, но зависит от ставок в будущем.

            Я считаю так. Имеем 400к, получаем по 52к/год 3 раза. В идеале это более 11% годовых, но на деле, если вычет приходит где-то в августе, это чуть более 9%. Можно в стратегию добавить депозит, но мне кажется риски несопоставимы. Можно на каком-нить очередном крымском гэпе влететь на маржин колл.

          • Здравствуйте, Денис. Кстати, меня тоже зовут Денис (третий :))

            Общий профит я постоянно учитываю. На текущий год он у меня по ИИС составляет 18% годовых. Год еще не закончился, но я думаю, что где-то в этих пределах все и останется.

            На следующий год — прогнозировать не берусь, но с учетом «маржинального комбайна», однозначно, получу более высокую доходность. Если, конечно, ключевую ставку не понизят на пару-тройку процентов. Но это — как погоду предсказывать, дело неблагодарное…

            Купонные выплаты получаемые с ИИС я направляю на обычный брокерский счет и размещаю их в ОФЗ. Таким образом, портфель остается полным, только состоит из двух половинок: обычный счет и ИИС.

        • investor:

          Извините, не смогу ответить вам в формате комментария. Тут слишком много всего.

  5. Галина:

    Добрый день! Огромное спасибо за гениальную идею и альтруизм! Опробовала ее на ОФЗ 26208. У меня случай нищебродства, описанный выше pessimist’ом — нет ни возможности, ни желания класть на ИИС 400 тысяч сразу. Уже были куплены 52 облигации, к ним в качестве кредита предлагалось еще 467 штук. Чтобы не запутаться (эта цифра — 467 — еще и менялась в зависимости от цены на облигацию, иногда показывало 465), купила 28 августа 460 штук. На следующий день личный кабинет показывал 476 тысяч долга. Сегодня утром удалось продать все 512 ОФЗ с прибылью 250 рублей, конечно, это не окупит все комиссии и проценты, но у меня такой задачи и не было. 29 августа уже был удержан купонный доход в 19 тысяч. Получается, что за один раз удалось вывести 19 000/54 000 (примерная цена 52 имеющихся ОФЗ) х 100 = 35% ИИС. Это просто фантастический результат! И все благодаря вам! Отдельное спасибо pessimist за подробные расчеты!

    • investor:

      Ух ты, как быстро вы «схватили»:)))

    • Снеговик:

      Если не секрет, через кого работали?

    • Алексей:

      Объясните вы заработали эти 19000 или просто законно сняли их со иис?

      • Объясняю про 19 000 рублей. Они были законно выведены с ИИС с той целью, чтобы завести их туда повторно и повторно на них получить сумму вычета.

    • andvs:

      Галина, подскажите, а при покупке через какой инструмент (каким способом) можно наблюдать предлагаемое количество лотов с учетом кредитования? Где так автоматически подставляется количество?

      • Здравствуйте, уважаемый andvs!

        Галина пользуется услугами брокера ВТБ24. У брокера ВТБ24 в Личном кабинете на портале инвестиционного департамента — автоматом отображается:

        1) Доступные деньги для кредита с учетом собственных средств;
        2) Число лотов по каждому инструменту в портфеле, которое можно купить с учетом собственных средств;

        Также, в QUIK при постановке заявки — можно видеть доступное для покупки или продажи инструмента.

        Зная свои деньги — всегда можно понять сколько дают в кредит.

        Хотите узнать о брокере ВТБ24 от его клиентов больше и подробнее — приходите на форум по ссылке: http://forum.invest-schet.ru/viewtopic.php?f=3&t=1

  6. Галина:

    ))) ну, я в вашу идею сразу влюбилась, и как раз следующая смена ОФЗ подходила) А с пирамидой что-то не очень понятно: после получения в кредит этих 460 штук, банк предложил только 25 облигаций дополнительно, а на следующий день и это предложение обнулилось.

    • Галина, почитайте правила маржинального кредитования на сайте брокера. Сразу поймете, почему пирамида не построится. А главное, чтобы не схлопотать маржин-колл — никогда не используйте 100% того, чего дают в долг. На облигациях лучше больше, чем 80% лимита все-таки не использовать. По крайней мере, пока не научитесь предугадывать тенденцию движения цен на облигации. Маржин-колл — это не страшный людоед, но это маленькие пираньи, которые подгрызают планируемую прибыль. А зачем их кормить?

      У Вас сейчас стоит статус клиента со стандартным уровнем риска (КСУР). Когда оборот по Вашему ИИС достигнет определенного порога — Вам автоматически присвоится статус клиента с повышенным уровнем риска (КПУР). Что это значит? Это значит, что после присвоения статуса КПУР Вам брокер будет предоставлять большую сумму в долг.

      Удачи и профита!!!

  7. Снеговик:

    Ребята, боюсь, что ваш фокус с многократной прокруткой малой суммы и выводом прибыли для увеличения суммы налоговой льготы несостоятелен. Посмотрите-ка сюда — http://www.cbr.ru/finprosvet/finpotreb/iis_100815.pptx, конкретно на страницу 3 п.5. Хотелось бы ошибиться… (сам Закон я ещё не читал)

    • investor:

      Спасибо, а на что конкретно надо обратить внимание? Пробежался глазами, но нигде не увидел материала по данной теме

    • Здравствуйте, уважаемый Снеговик!

      Не бойтесь. Здесь пишут фокусники, которые уже делают то, о чем идет речь. Вывод средств с ИИС — это особая операция, которая подразумевает закрытие ИИС.
      Поэтому пункт 5 на странице 3 при описанных схемах соблюдается 🙂

      До этой презентации на сайте Центробанка была другая, где ЦБ четко разъяснял свою позицию о том, что получение дивидендного и купонного доходов от ценных бумаг, приобретенных на ИИС, на счета отличные от ИИС не является нарушением условий договора по ведению ИИС и не является причиной для его расторжения.

      • Снеговик:

        Что ж, будем надеяться, что это сработает и в моей налоговой, тем более, что в 39-ФЗ просто вводится понятие ИИС (и что он может быть только 1), а про вычет в НК (п.219.1) тоже я прямого запрета на такой механизм не обнаружил. А презентация… Что ж, это всего лишь чьё-то мнение, а не закон.

        • За налоговую не переживайте. На нее теперь есть управа. Если все делать через личный кабинет на портале налоговой — все находится в едином центре данных и всегда можно позвонить по бесплатному в Москву 8 800 222 22 22 и тупо спросить а почему собственно?

          Я вот, тоже немного нервничал, когда камеральная проверка была пройдена, а решение о выплате вычета так и не появлялось. Позвонил по двойкам, так как в районной никто трубку не брал. Меня успокоили, что все будет ОК. А на следующий день шлепнулось в кабинете уведомление об обнаружении излишне уплаченного налога.

          Деньги пришли даже чуть раньше максимально допустимого законом срока. Тут я больше за брокера переживаю… Закроет вывод купонов на банковский счет — вот это будет грустно. Тем более, что на форуме ВТБ24 такая идея излагалась от лица сотрудников банка.

      • miller:

        ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
        ПИСЬМО от 23 сентября 2015 г. N 55-5-1/2249

        • Здравствуйте, miller!

          Огромное Вам спасибо за ссылку на документ! Это именно то, что я потерял 🙂

          В этом письме-презентации ЦБ четко пишет, что выплата дивидендов и купонов на счет не является нарушением ведения ИИС. А также, есть полезные примеры незаконных отказов от выплат налоговых вычетов и рекомендации обжаловать такие отказы через сайт nalog.ru

        • investor:

          Шикарно! Чтобы ЦБ и сделал такую инфографику? Первый раз вижу. Я в приятном шоке. Молодцы!

  8. miller:

    это вам спасибо за разъяснения 🙂

  9. miller:

    Уважаемые товарищи! Предлагаю обсудить следующий вопрос. У меня ИИС открыт в 9 декабря 2014 года. В 2015 не пополнял. В декабре 2016 пополнил на 400 тыс и в 2017 получил вычет 52 тыс (использую вычет по типу «А»). В декабре 2017 планирую пополнить ещё на 400 тыс. Т.о. с началом нового 2018 года (а может и с 9 декабря 2017 г?) я смогу вывести с него все деньги без потерь. Но закрывать его я не хочу, потому что планирую и дальше получать по нему вычеты. Вопрос: могу ли я в 2018 зачислить на него деньги, а топом через некоторое время их вывести (хоть на следующий день), и подать декларацию в 2019 на вычет за этот (2018) год и так каждый год? Т.е. 3 года ИИС у меня прошло и я так понимаю, что могу выводить с него деньги когда захочу, при этом право на вычет с суммы зачисленной в налоговом году я не теряю.

    • Вывести деньги с ИИС официально и законно нельзя. Можно только закрыть счет.

      То есть, если Вы хотите все деньги с ИИС, то Вам придется его закрыть. А для продолжения — придется открывать новый, который нельзя закрывать три года без потери вычета…

      Если «выводить» через НКД ОФЗ, то 50% от счета выводится с прибылью за год. Но чем меньше денег на счету остается, тем меньше выводится через купоны…

      То есть вывести все «подчистую» через НКД не получится.

      Если пользоваться маржинальным комбайном — то будут большие потери по счету и в данном случае это не выглядит целесообразным.

  10. Александр:

    Добрый день! Автору большое спасибо за данный метод. Для себя скажу так: С маржинальным кредитованием не хочется связываться, но сейчас имея более 800 тыс на ИИС можно воспользоваться данным методом для вывода части денег на счет. ОФЗ только для этого и подходит, т.к. процент для заработка низкий. Гораздо интереснее корпоративные облигации,по ним снимают налог с НКД.

    • Здравствуйте, Александр! Я считаю, что вывод денег через корпоративные бонды — это убыточная роскошь из-за взимания НДФЛ.

      Маржинальный вывод — это тоже очень дорогой способ. Сам пользуюсь выводом «на свои», через купоны ОФЗ. Это приносит ощутимую прибыль. Если иметь 800 т.р. на ИИС, то за год можно «выкачать» через купоны ОФЗ 400 т.р. и отправить их на следующий год.

      Именно так я и поступаю 🙂 Чтобы не вкладывать на ИИС дополнительных средств.

    • investor:

      Александр, приветствую, если попробуете делать комбайн через корп. облигации, то потом отпишитесь, что и как получилось. Я не любитель корп. облигаций. Если будете делать это в ВТБ24, то имейте ещё в виду и то, что написали здесь:

      мне выплатили купон, но взяли 13 % со всего купона, а не с той части сколько я продержал. Брокер ВТБ24 сказал, что мне надо самому сделать расчет сколько мне должны вернуть и указать это в налоговой декларации. В общем неприятно. Аналогичный вопрос задал брокеру БКС, там мне сказали что перерасчёт сделают сами в конце года. В общем такой вот нехороший брокер ВТБ24.

  11. Максим:

    Здравствуйте,

    А если использовать субфедеральные бумаги для вывода средств с ИИС? У них купонная доходность повыше.
    И еще вопрос.
    Имеет смысл выводить через купоны в конце года, чтобы в начале следующего сразу зачислить на ИИС и чтобы не терялся купонный доход?

    • Здравствуйте, Максим!

      Субфедеральные облигации имеют два существенных минуса. Это амортизация и низкая ликвидность. Пробовал их для этого дела — два месяца просидел в Удмуртских облигациях, с трудом вышел.

      Я вывожу каждую неделю через купоны ОФЗ, в прошлом году покупал на выведенные средства ОФЗ 29009, но в этом году решил попробовать в качестве аккумулятора банковский вклад. Боюсь, что настанет момент, когда ценник на ОФЗ снизится.

      Я составил для себя календарный план. Покупаю, получаю купоны — продаю и далее по кругу. Очень хочется вытащить 400 тыр для взноса на следующий год. Как-никак до следующей отправки 14 месяцев есть.

      • василий пупкин:

        А куда приходит амортизация от субфедералок?

        Если, к примеру, на тот же не-брокерский счет, то не является ли это еще более простым «комбайном», который будет на десятки процентов работать (без заемных средств)?

        • Здравствуйте, Василий Пупкин!

          Амортизация от облигаций купленных на ИИС и приходит обратно на ИИС, проверено на личном опыте. Если бы погашение приходило на банковский счет — это было бы действительно просто для комбайнеров.

          Но от облигаций с амортизацией сейчас вообще маловато толку, большинство самых «вкусных» торгуется по цене, которая выше номинала. А это значит, что при амортизации по номиналу Вы получите сплошные убытки…

          • investor:

            На что мы можем рассчитывать по истечению 3х лет?
            Если после 3х лет льгота не теряется, то получается, его можно будет закрыть в любой момент после 3хлетнего срока?
            Тогда ИИС «превращается» в некоторое подобие очень ликвидной копилки, из которой можно достать деньги в любой момент.

          • василий пупкин:

            В случае обычного брокерского счета в ВТБ24 амортизация приходит на банковский счет.

            ИИС у меня у другого брокера

          • Здравствуйте, василий пупкин!

            А у того брокера, который открыл Вам ИИС, амортизация куда приходит? Тоже на брокерский счет, или все-таки (*потекли слюни до пупа*) на банковский???

  12. Алексей:

    Не понятно какой смысл вашего комбайна кроме как вывести деньги с потерями с иис? Покупать ОФЗ перед купонной отсечкой значит платите еще и нкд. А если пользоваться еще и маржой брокера то и за нее тоже платить придется. Я весь день сижу и понять не могу зачем так выводить деньги со счета? Только чтоб вывести? С потерями?

    • Здравствуйте, Алексей!

      Смысл в том, чтобы прокрутить деньги. Вы рассматриваете только расходную часть оборота — то есть, вывод денег с ИИС. Весь смысл этой операции в том, что если выведенные деньги завести обратно на ИИС, то из налоговой положено 13% на эту сумму, что существенно выше издержек при выводе.

      Смысл этого комбайна для тех у кого нет возможности по 400 тыр каждый год отправлять на ИИС, не все граждане настолько финансово обеспечены.

      Если есть возможность отправлять по 400 тыр в год на ИИС то купонный комбайн не имеет смысл, так как снижает доходность инвестиций.

    • investor:

      Алексей, о каких потерях вы говорите?
      Точнее, по вашим расчётам какие должны быть потери?
      Там есть много моментов, в которых возможны потери:
      — Маржинальное кредитование — но можно им не пользоваться, исключив эти потери
      — Разница цен купли-продажи ОФЗ — можно купить по 99, а продавать придётся по 98 — да, такой риск есть, но в целом по этому году сальдо операций положительное (т.е. удаётся продавать с прибылью)
      — Брокерские комиссии — ничтожны
      — НКД — это не расходы.

      • Алексей:

        Вот в случае с ВТБ смущает, что нужно по 150 рублей за депозитарий платить, боюсь выгода не большая будет.

        Я не автор ветки)

  13. Алексей:

    Я нашел вот такое описание облигации. Хотя я скорее не понимаю чего-то…
    Облигация ОФЗ 25081 стоит сейчас 997.4 руб или 99.74% от номинала. Облигация будет полностью погашена по номиналу 2018-01-31. Если вы купите одну облигацию сейчас, то вы заплатите продавцу накопленный купонный доход 17.84 руб, а следующий купон вам будет выплачен 2018-01-31 в размере 30.92.
    При этом первая купонная выплата для вас составит 13.08 руб, что подразумевает доходность первого купона 1.3%.
    Текущая доходность облигации к погашению составляет 7.55% годовых.
    Если я покупаю офз перед отсечкой купона то я плачу продавцу цену офз+ндк и ндк при этом получается большой. Когда я продаю ее на следующий день после выплат дохода по купонам то я получаю стоимость облигации и очень маленький ндк. Даже если я использую плечо то что изменится?

    • investor:

      Алексей, я пытался изобразить весь механизм в статье, но мне, возможно, не хватило более наглядных средств объяснения.

      Давайте разберём ваш пример.
      Наши расходы:
      997,4 рубля стоимость облигации
      17,84 НКД
      ——-
      всего: 1015,24

      31.01.2018 мы получим 1000 рублей от погашения облигации + 30,92 рубля от купона. Всего наш доход составит 1030,92 рубля.

      Прибыль от всей операции: 1030,92 — 1015,24 = 15,68 рублей.
      Это +1,54% относительной доходности (15,68/1015,24), и эту доходность мы заработаем за 77 дней (столько осталось до погашения).

      +1,54% за 77 дней соответствует годовой доходности +7,32% (немного отличается от той, которую вы указали, но так бывает, в зависимости от методологии — используем ли мы арифметический процент или геометрический)

      • Алексей:

        Спасибо за разъяснения! Но если покупать за 2 дня до отсечки разница между купонным доходом который я плачу продавцу и тем что получу я будет очень маленькой. Для этого и применяется маржа — чтобы выиграть на количестве?

  14. Алеесей:

    И ещё не пойму мы так зарабатываем или просто с иис деньги переводим без закрытия?

    • investor:

      Основная цель этой операции — вывод денег. Заработок — это побочный результат, которого может и не быть, если через два дня нам придётся продать ОФЗ по цене ниже покупки. Как я говорил, по текущему году мне удавалось даже немного на этом заработать (не более +0,3%), но так, вероятно, будет не всегда.

    • Доброе время суток, Алексей! Когда мы используем купонный комбайн — его цель вывести деньги с ИИС без закрытия счета, то есть, в обход трехлетнего ограничения. Но выведенные деньги отправляются обратно на ИИС один раз в год, поэтому — сам бог велел этот год на выведенных деньгах зарабатывать.

      Я отправлял их на обычный брокерский счет и покупал «жирную» ОФЗ 29009. Какой-никакой доход это принесло. На этот год решил выведенные деньги отправлять на пополняемо-расходный банковский вклад. Что-то пошел тренд на снижение цен на ОФЗ.

  15. orcen:

    Добрый день! Не обратил внимания, возможно, где-то разъясняется, но все-таки задам вопрос: можно ли по этой схеме использовать корпоративные облигации? По ним купоны более жирные выплачиваются. Или даже на такой короткой дистанции (2-3 дня) — есть серьезные подводные камни?

    • investor:

      Корпоративные не очень подходят на эту роль, т.к. из купона будет вычтен налог 13%. Однако, по корпоративным облигациям, выпущенным после 2017 года такого налога не будет, поэтому такая схема будет работать и для них тоже.
      Таким образом, по мере появления «безналоговых» корпоративных облигаций, будут расти и возможности их использования в рамках купонного комбайна

      • Я бы уточнил! По корпоративным облигациям, выпущенным в 2017 году, налога на купонный доход не будет только в том случае, если в 2018 году внесут соответствующие изменения в налоговый кодекс РФ.

        На текущий момент — налог взимается по корпоративным бумагам, даже выпущенным в 2017 году.

        • investor:

          Да, я не пользуюсь корпоративными облигациями (и никому не советую пока :))), поэтому не вникал.

      • orcen:

        Но даже, если вычитать 13% НДФЛ (те же 50 руб. — 6,5 руб. = 43,5 руб.), для увеличения частоты вывода денег с ИИС — вполне подойдет, или я что-то еще упустил?

        • Уважаемый orcen, именно — упустили. И очень важную вещь.

          В чем суть купонного комбайна?

          Мы покупаем накопленный купонный доход за деньги со счета ИИС, а выплачивают купоны нам на банковский счет. При этом налог не взимается и мы ничего не теряем, при этом получаем возможность снова внести эти деньги на ИИС и получить с них 13% вычета.

          Если мы купим корпоративный купонный доход со счета ИИС, то нам выплатят его на банковский счет без 13%. То есть, убыток наш составит 13%. Если мы внесем деньги на ИИС — то получаем возможность вернуть 13% налогов и выйти в ноль. Вопрос: зачем крутить деньги по кругу, если на выходе все-равно ноль? Теряется весь смысл купонного комбайна.

          Увеличение частоты вывода денег существенно снижает доходность из-за комиссий брокера. Такие маленькие и незаметные (всего-то по рублю на бумагу), когда выводишь один раз в месяц, вдруг начинают «жрать» доходность, когда выводишь каждую неделю.

  16. Денис из Иркутска:

    Уважаемые авторы Ресурса, выражаю вам огромную признательность на тот труд, который вы делаете!
    Благодаря Вашему данному ресурсу я открыл для себя дополнительные возможности зарабатывания как фантомных доходов в виде экономии налогов, так и реальных.
    Вместе с тем, как БЫВШИЙ сотрудник налоговых органов, статью «Купонный комбайн» предлагаю все-таки закрыть.
    Дело вот в чем.
    «Купонный комбайн» — выгоден брокеру, и выгоден владельцу ИИС, имеющему недостаточно денег для ежегодного внесения 400 тыс. на счет, но невыгоден бюджету РФ.
    Как следствие, Государство начнет защищать свои финансовые интересы, в связи с чем могут быть следующие действия:
    — запрет Брокеру вывод купонного дохода на банковские счета;
    — поправки в НК, согласно которым выведенный доход будет вычитаться из суммы взносов на ИИС.
    Возможны действия Минфина и ФНС, которые будут запрещать подведомственным ИФНС подтверждать нам налоговые вычеты.
    В результате лица, использующие «Купонный комбайн» для подтверждения вычетов по НДС пойдут в суд, а камеральные проверки будут затягиваться.
    Я усматриваю эти риски путь не в ходе камеральной налоговой проверки деклараций 2017 года, но позже – 2018, 2019 год, когда данная тема станет массовой.

  17. Денис из Иркутска:

    И вопрос к знатокам.
    Приобретая ОФЗ с привлечением маржинального кредитования 20.11.2017, чтобы продать их 22.11.2017, за сколько суток будут начислены проценты Брокером, за 2-е или все таки за 3-е??

    • Здравствуйте, Денис из Иркутска.

      По моему опыту произойдет следующее:

      20 Вы купите ОФЗ в режиме Т+. То есть, за бумаги платить еще не надо, но комиссии нужно заплатить уже сегодня. Брокер даст Вам кредит на сумму комиссий.

      21 Произойдет поставка бумаг и денег, с этого момента начинает использоваться кредит. Также, за этот день будут начислены проценты по кредиту на сумму комиссий.

      22 Вы продадите ОФЗ в режиме Т+ и снова должны будете уплатить комиссии, а денег у Вас нет. Снова брокер даст Вам кредит на сумму комиссий.

      23 Произойдет поставка бумаг и денег. Брокер спишет задолженность по кредиту и процентам.

      Таким образом Вы заплатите:

      — Проценты по кредиту на комиссии при покупке за 3 дня;
      — Проценты по кредиту на покупку бумаг за 2 дня;
      — Проценты по кредиту на комиссии при продаже бумаг за 1 день;

      Как-то так…

      На живом примере…

      ОФЗ 26208 платило купон 30 августа в размере 37,40 р. на бумагу.

      28 августа я купил в долг ОФЗ 26208 1000 штук (т.е. на миллион рублей)
      29 августа я продал ОФЗ 26208 1000 штук (т.е. после списания НКД в 9.00 с учетом режима торгов Т+ купонная выплата 30-го числа уже полагается мне)

      Получил купонов на счет 37 400 рублей
      Заплатил за пользование заемными средствами 495 рублей (копейки округлил)

      Как-то так…

      • Денис из Иркутска:

        Вот это интересно, Вы написали:
        «29 августа я продал ОФЗ 26208 1000 штук (т.е. после списания НКД в 9.00 с учетом режима торгов Т+ купонная выплата 30-го числа уже полагается мне)»

        То есть можно делать заявку на операцию не в день выплаты купона, а на день раньше? Это срабатывает?

        • Денис из Иркутска, продажа ОФЗ за день до даты выплаты купона — срабатывает потому что бумага торгуется в режиме Т+. По субфедеральным государственным облигациям режим торгов Т0 и там все по-другому 🙂

          Чтобы быть уверенным, нужно НКД смотреть на сайте биржи по конкретной бумаге на текущую дату. Там он приводится с учетом режима торгов. Если НКД — 0, можно продавать. На сайте агенства Интерфакс rusbond.ru НКД приводится без учета режима торгов — поэтому в этом случае следует опираться только на сайт биржи moex.com

      • Дмитрий:

        Приветствую!
        Помогите найти ошибку — при покупке 224 штук ОФЗ мной не была верно рассчитана комиссия и порядка 200 руб попали в «требования». На следующий день (рабочий) брокер продал одну облигацию для покрытия задолжности. Вопрос — чем ситуация отличается от маржинального кредитования? Или здесь какая-то фундаментальная ошибка с моей стороны?

        • Здравствуйте, уважаемыйДмитрий!

          К сожалению, Вы не пишите о том, услугами какого именно брокера Вы пользуетесь.

          Если брокер продал бумагу по сделке РЕПО, то это значит, что Вам предоставили маржинальный кредит на сумму, недостающую для оплаты комиссий. В этом случае, чтобы погасить требования — Вам надо самостоятельно продать одну бумагу.

          Если у Вашего брокера нет маржинального кредитования, то брокер просто продал Вашу бумагу, забрал свои недополученные комиссии, а остаток — зачислил Вам на счет.

          Для клиентов брокера ВТБ24 я сделал табличку в Microsoft Excel, в которую нужно ввести планируемую к затратам сумму и Excel подсчитает сколько Вы можете купить облигаций из расчета этой суммы с учетом комиссий брокера, биржи, депозитария и накопленного купонного дохода по бумаге.

          Табличку выложил на форуме этого проекта в теме по ссылке:
          http://forum.invest-schet.ru/viewtopic.php?f=3&t=371#p679

          • Дмитрий:

            Здравствуйте, уважаемый Pessimist

            Брокер втб24. Табличку видел, супер, спасибо!
            А можно ли как-то проверить предоставление плеча (из присланных отчётов или личного кабинета) без звонка брокеру?

            • Доброе время суток, Дмитрий!

              Да — можно. Если Вы должны брокеру, то у Вас будут в отчет сделки РЕПО по первой части.

              Можно увидеть это и в Личном кабинете на портале olb.ru Как только Вы будете что-то должны банку, то столбец текущие деньги будет со знаком -.

              Однако, при любом поступлении денег на счет гасится в первую очередь этот минус.

  18. Пардон, уже запутался, пока писал. Проценты по кредиту за сами облигации купленные 20-го ноября, а проданные 22 ноября будут начислены за два дня!

  19. Денис из Иркутска:

    Нацеливаюсь на ОФЗ 29012 (выплата купона 22.11.17 в размере 51.46 руб). Хочу 1000шт. взять с маржинальным крединованием, вывод денег более 50 тыс. руб. Если я заявку на продажу сделаю 21.11.17 — это сработает?

  20. Уважаемый Денис из Иркутска!

    Это — сработает, но не рекомендую так поступать из-за риска снижения цены на эту бумагу.

    Когда цены растут — тогда:

    20 ноября — покупаете бумагу в кредит;
    21 ноября — продаете бумагу;

    Кредит — на один день.

    По опыту купонная выплата придет на банковский счет где-то в пятницу 24-го числа.

    В чем риск?

    Смотрим ценник:

    10 ноября — 103,61%
    13 ноября — 103,54%
    14 ноября — 103,509%
    15 ноября — 103,39%
    16 ноября — 103,29%

    Дельта за пять дней 0,32% от номинала. Более того, нас ждет снижение процентной ставки по переменному купону из-за снижения среднего значения ставки RUONIA, а это значит, что снижение после выплаты купона может быть больше ожидаемого.

    Теперь прикинем потенциальный убыток от маржинальной сделки:

    1) 500 рублей за маржинальный кредит
    2) 3,2 рубля на бумагу от снижения цены = 3200 рублей
    3) Комиссии за покупку-продажу 0,0513%*2= 1026 рублей

    И потенциальную прибыль от повторной отправки купонной выплаты на ИИС

    1) доход: 51 460р * 13% = 6689,8
    2) прибыль: 6689,8 — 3200 — 1026 — 500 = 1963,8 р.

    Очевидно, что стоит цене снизится чуть больше, то мы получим неслабый убыток. А потенциальная прибыль будет реализована в июне 2018 года — это немалый срок ее ожидания.

    • Денис из Иркутска:

      Благодарю за развернутый ответ!

      Какую бумагу со сроком погашения НКД 22.11.17 Вы посоветуете?

      • Денис из Иркутска, сейчас никакую не посоветую для вывода с помощью маржинального кредитования.

        Ну, а если «на свои», то у 29009 купон «жирнее», чем у 29012. Чем «жирнее» купон — тем больше можно вывести. Совет тут прозрачен 🙂

        Риски снижения цен на ОФЗ есть по всем бумагам, поэтому я не обращаю на них внимания и для данного случая работаю только «на свои».

        Если хотите — дайте адрес почты — могу прислать в экселе свой «план-твист», в котором я для себя выбрал бумаги до конца 2018 года.

  21. Денис из Иркутска:

    Особого выбора нет, есть еще 29009

  22. Денис из Иркутска:

    Отправьте пожалуйста на kdenk@мэйл.ру

    • Денис из Иркутска, я отправил «план-твист» на указанную почту. Удалось получить?

      • orcen:

        Pissimist, прошу прощения за наглость, а не могли бы вы и мне «план-твист» выслать? Очень интересно… (arbitrazh80@мэйл.ру)

        • Доброе время суток, orcen!

          Отправил испрашиваемое на указанный адрес, отпишитесь о получении.

          • orcen:

            Pessimist, получил, спасибо большое! Займусь изучением.

          • orcen:

            Pessimist, добрый день! У вас в графике на 22.11 указана ОФЗ29012 с меньшим купоном, а не 29009. Почему?

            • Денис из Иркутска:

              Я так понимаю, что из за более высокой рыночной цены 29009, на одно и то же количество капитала выход НКД на 29012 получается больше

            • Доброе время суток, уважаемый orcen!

              Вы — очень внимательны, это здорово! Тому есть простое объяснение — у ВТБ24 есть список облигаций, под залог которых хорошо дают в долг. 29009 в этот список не входит, а 29012 — входит.

              Список маржируемых облигаций составляется исходя из анализа ликвидности и надежности. Если надежность 29009 не вызывает сомнений, то ликвидность у нее ниже, чем у 29012. Для долговременных инвестиций привлекательнее 29009, а для «плана твист» 29012 выглядит более подходящей.

              Я самостоятельно не анализирую эмитентов облигаций. Всегда использую чьи-то компетентные наработки. Например, корпоративные облигации выбираю только те, которые входят в ломбардный список ЦБ РФ. То есть, если Центробанк дает деньги в долг под залог бумаги — значит она достаточно безрисковая.

              По привычке пользоваться чужими анализами — воспользовался списком ВТБ24.

              • Max:

                Pissimist, тоже хотелось бы ознакомиться с «план-твист». Будьте добры, отправьте и мне, пжл, на почту m5olovjev(собачка)yandex.ru Заранее Вам благодарен!

              • Доброе время суток, Max!

                Отправил «план-твист» на указанный адрес, отпишитесь о получении.

              • Max:

                Добрый день! И большое Вам спасибо за Ваши рекомендации, очень помогают! Успехов Вам!

              • Max:

                Получил! И еще раз спасибо!

              • Max, всегда — пожалуйста 🙂

              • orcen:

                Pessimist, спасибо большое за развернутые ответы! Рискну задать очередной глупый вопрос, но зачастую проговаривание очевидных вещей значительно расширяет понимание этих вещей )
                Выше вы писали, что покупаете, допустим, ОФЗ 29012 в понедельник, во вторник продаете, а в среду — вам выплачивают купон. Правильно ли я понял, что владение ОФЗ на день, предшествующий выплате купона, дает право на получение этого купона? И имеет ли значение время покупки и продажи, или речь ведется исключительно в рамках торговой сессии (т.е. можно купить вечером во понедельник, и продать утром во вторник)? Или чем ближе час выплаты — тем значительней меняется цена?

      • окi:

        Прошу помощи, если возможно .Не могу самостоятельно разобраться.Я новичок.
        Открываю ИИС .Вернее ИИС открыт.Сейчас перевожу к другому брокеру,который выводит купоны на счет(нервы на гране после разбирательств с брокером по поводу вывода купонов на счет ).
        Задача до конца года ввести 400000 на ИИС.Что бы получить в 2018 вычет.
        Но деньги с ИИС надо вывести по возможности.(пока не могу позволить их там заморозить)
        Я так понимаю возможно успеть купить ОФЗ датой погашения 27,11,2017.
        Но механизм мне не понятен.
        Я завожу 400 т..(суммы из расчета на сегодняшний день):
        покупаю например ОФЗ 29010 по 1 162.5 +нкд 52.72=1215,22
        400000/1215,22=329 шт
        получаю купон 329*56,44=18568,76-Его вывожу на счет.
        Продаю 329 по 1162,5=382462,25 эта сумма мне приходит на ИИС.
        И получается я смогу получить вычет только с этой суммы .А не со всех 400000.
        Где я ошибаюсь или чего то не понимаю.
        Подскажите как поступить и какие из 2 ОФЗ купить.

        Таблицу «план-твист» запросила на форуме .ник -oki

  23. Денис из Иркутска:

    Да, большое спасибо! Проанализирую, отпишусь.

  24. Доброе время суток, уважаемый orcen!

    Отвечаю на Ваш вопрос про покупку ОФЗ только для получения купона.

    ОФЗ торгуется в режиме Т+, а это значит:

    Если дата выплаты купона приходится на понедельник, то в 9:00 пятницы НКД обнуляется и списывается со счета в ЛК на портале olb.ru

    Торги открываются в 10 00, так что уже без разницы когда продавать. А вот купить в пятницу — уже не получится, покупать ОФЗ, чтобы получить купон, следует в четверг, в любое время торговой сессии, сумма кредита от времени суток не зависит.

    Соответственно, если дата выплаты купона приходится на вторник, то покупать ОФЗ следует в пятницу в любое время торговой сессии, а продавать в понедельник в любое время торговой сессии.

    Остальные случаи более просты для понимания. Если выплата купона в среду, то покупать в понедельник, а продавать во вторник.

    • orcen:

      И снова — спасибо, уважаемый Pessimist!
      Попутно возник такой вопрос: как определить адекватную цену покупки и цену продажи, что бы не ставить в olb рыночную цену, т.к. там не совсем понятный механизм (запускаю заявку при отображении одной цены, а покупка или продажа проходит по другой — менее выгодной).

      • Здравствуйте, orcen!

        При работе с облигациями — категорически не рекомендую использовать заявки по «рыночной» цене. Категорически.

        Только строго лимитированные заявки. А цену следует определять «глядя в стакан». Стакан отображается в ЛК при выборе меню «Очереди». По умолчанию в строке «Инструмент» отображаются акции ВТБ. Эту строку следует очистить и начать вводить первые буквы и цифры облигации. Например: «ОФЗ 262», при наборе этих букв появится выпадающий список инструментов содержащих данные параметры.

        Из выпадающего списка следует выбрать нужную облигацию. Спустя 5-30 секунд отобразится торговый стакан. Далее следует заполнить количество бумаг, конкретную цену — свериться с получившейся суммой и отправить заявку в торговую систему нажав кнопку «Купить» или «Продать» соответственно надобности.

        Перед покупкой бумаги рекомендую посмотреть на сайте биржи цены по которым бумага торговалась в предыдущие торговые дни. На сайте moex.com в правом верхнем углу есть строка поиска — туда вбиваем серию облигации и смотрим график цен в режиме «День».

        Как-то так…

        • orcen:

          Pessimist, спасибо, понял! Допустим, я сейчас хочу продать, и выставляю кол-во и цену, по которой нет покупателя в стакане — в этом случае моя заявка висит в очереди на продажу, пока кто-то не решится взять по моей цене, правильно? Т.е. фактически я так вообще могу не продать никогда (если слишком пожадничаю и заверну ценник выше реального спроса на покупку)?

          • orcen, Вы абсолютно правильно все поняли. Но на счет никогда — это слишком долго. Если покупателя не найдется за торговый день, то по окончании торговой сессии заявка снимется автоматически.

            Если очень долго покупатель не находится — тогда можно снять заявку и выставить ее по другой цене.

            Если ждать — совсем некогда, то смотрим зеленую зону стакана, если хотим продать. Там стоят реальные заявки покупателей с ценой и числом желаемых штук (лотов). Если послать заявку на продажу с такой ценой — она превратится в сделку моментально.

            Наоборот, для покупки следует рассматривать красную зону стакана, где стоят реальные заявки на продажу.

            Думается, что Вам полезно будет посмотреть мою статью с картинкой стакана и пояснениями по ссылке: begomotbed.ru/?p=6471

            • orcen:

              Pessimist, спасибо за ссылку! На вашем сайте много полезной информации.

              • Здравствуйте, orcen!

                Спасибо за Ваш отзыв о моем сайте. Должен отметить, что с моей точки зрения, на этом сайте полезной практической информации больше.

                Кстати, автор этого проекта для удобства общения его читателей сделал еще и форум. На форуме можно публиковать картинки в сообщениях, что является ценным расширением возможностей обсуждения.

                Приглашаю Вас зарегистрироваться на данном форуме (ссылка forum.invest-schet.ru) и задавать там насущные вопросы. А в начале пути частного инвестора — таких вопросов возникает множество.

              • orcen:

                Pessimsit, вне всякого сомнения данный сайт не менее полезен. Особенно в плане ИИС — он очень мне помог на старте, именно здесь я почерпнул основной массив информации, которой мне не хватало. И, думаю, форумом обязательно воспользуюсь для разрешения дальнейших вопросов, которых, действительно, великое множество )

            • Max:

              Здравствуйте, pessimist! Позвольте вопрос по корпоративным облигам, а конкретно-купон поступает на счет в течении какого времени от даты выплаты?

              • Здравствуйте, Max!

                Я живу в Санкт-Петербурге, брокер ВТБ24. Купонные деньги по корпоративным облигациям поступают обычно на третий или четвертый банковский день после даты выплаты.

                По сути, корпоративные приходят чаще всего на один день позже, чем федеральные. Это не догма, но большинство случаев.

  25. Катя:

    Уважаемый Пессимист.То ли вы то ли Инвестор переписывались в комментариях гдето здесь о таблице вложений в ОФЗ. если это вы , пришлите на почту пожалуйста, составила свою прочитав сайт досконально, хочу для уверенности покупки свериться. Заранее спасибо

    • Здравствуйте, Катя!

      Адрес Вашей почты есть только у автора этого сайта. Чтобы я мог для Вас что-то прислать — следует сообщить мне свой адрес электронной почты.

      Чтобы не оставлять адрес публично — Вы можете оставить любой комментарий на моем сайте, попасть на который можно кликнув по нику pessimist в любом из моих комментариев на данном проекте.

  26. Екатерина:

    Хорошая статья, подробная, но все же никак не возьму в толк — почему автор советует покупать ОФЗ перед выплатой купона? Ведь стоимость НКД будет плюсоваться к текущей стоимости ОФЗ и приобретатель все равно НКД вернет продавцу… Почему не выгоднее купить на следующий день после выплаты НКД, когда его стоимость будет равна 0? Или же этот метод относится именно к идее вывода части средств за пределы ИИС?

    • Здравствуйте, Екатерина!

      Вы все правильно поняли. Если покупать облигацию для получения процентного дохода от купонных выплат — то лучше покупать после выплаты НКД.

      Но здесь, действительно, другой случай 🙂 Мы просто выводим деньги с ИИС на банковский счет. Ведь НКД оплачивается продавцу с ИИС, а купон возвращается на банковский счет. Но так не у всех брокеров, поэтому важно именно условие вывода купонных выплат на банковский счет.

      • Екатерина:

        Теперь понятно) Мне то брокер не разрешает выводить купоны, значит статья не про меня, но было интересно, спасибо!

  27. Дмитрий:

    Уважаемый Пессимист
    А как вам такой вариант:
    Брать субфедеральные облиги, у которых близко погашение?

    • Здравствуйте, Дмитрий!

      Мне вариант комбайна с субфедеральными облигациями вообще не нравится. Почему? Вот причины:

      1) Деньги от погашения поступают обратно на ИИС и требуют дополнительного времени ожидания по сравнению с выплатой купона;

      2) Цена на субфедеральные облигации существенно выше номинала — это чревато излишними издержками;

      3) Ликвидность по субфедеральным облигациям настолько низкая, что приобретение облигаций по нужной цене на нужную сумму может занять много времени;

      4) Купоны выплачивают в два раза чаще, чем по ОФЗ и они, поэтому, в два раза меньше — в два раза выше издержки на комиссиях.

      • Дмитрий:

        Тут именно идея, чтобы покупать субфедеральные облигацие, которые близки к погашению (1-2 недели), они уже как правило около 100% и собственно при погашении решается проблема ликвидности и не нужно платить доп. комиссии брокеру и биржу.
        А купон упадет то на банковский счет, собственно в этом то фича кобайна.

        з.ы. Если бы деньги при погашении падали на банковский счет, тогда бы это была не фича, а баг)))

        • Дмитрий, нужно взять конкретную бумагу и подсчитать:

          1) цену
          2) НКД
          3) комиссии
          4) задержку выплаты при погашении

          Скорее всего, результат будет существенно хуже, чем у ОФЗ.

          • Дмитрий:

            4) задержку выплаты

            Вот тут, да. Сейчас жду выплаты купона от 26214, вроде должны были выплатить 29.11 сегодня уже 30.11 пока не прислали…
            Поделитесь практическим опытом на сколько могут задерживать выплату по купонам по ОФЗ и по муниоблигациям (есть ли разница м/у ними по срокам)? Ну и собственно при погашении на сколько задерживают?

            • Дмитрий, у меня опыт у ВТБ24 следующий:

              1) ОФЗ и Муни купоны получаются на следующий день после выплаты или, что чаще бывает, через день после выплаты.

              2) Корпоративные купоны обычно приходят на день позже ОФЗ и Муни.

              3) Погашение Муни у меня было на практике только одно, и то не полное — амортизация. Деньги пришли на ИИС на следующий день после даты амортизации.
              Но академически на погашение отводится до 10-ти календарных дней.

              По 26214 — ожидаю выплату сегодня к вечеру, крайний срок — завтра.

              • Дмитрий:

                Спасибо за информацию!

                «Но академически на погашение отводится до 10-ти календарных дней.»
                За это отдельное спасибо!

              • По 26214 — пришли деньги на счет 🙂

  28. aleyar:

    pessimist, сбросьте мне, пожалуйста, вашу таблицу по ОФЗ. Сбор информации происходил, как я понимаю, вручную по нескольким источникам? aleyar82@gmail

    • Здравствуйте, aleyar! Отправил на указанный адрес таблицы по ОФЗ. Прошу Вас сообщить здесь о получении.

      • Андрей:

        ОЧЕНЬ познавательная статья!
        Будьте добры, вышлите вашу таблицу на 5040007(собачка)gmail.com
        Очень Вам благодарен!

  29. Здравствуйте, Андрей!

    Я не являюсь автором этой статьи, а таблицу рассылаю по теме обсуждений.

    Отправил испрашиваемое на указанный почтовый адрес, прошу Вас подтвердить получение в комментариях.

  30. Влад:

    pessimist, сбросьте мне, пожалуйста, вашу таблицу по ОФЗ. Vladisport(собачка)rambler.ru

  31. Здравствуйте, уважаемый Влад!

    Отправил на указанный адрес таблицы. Прошу Вас сообщить о получении.

    Уважаемые читатели сайта investor’a! Публиковать свой адрес электронной почты в открытом доступе не очень хорошая идея.
    Спам-боты находят такие адреса и направляют на них кучу рекламного спама.

    Чтобы не подвергать вашу почту публикации — предлагаю зарегистрироваться на форуме investor’a, где у меня есть права модератора и возможность видеть непублично указанный адрес. На форуме можно сделать мне запрос личным сообщением или открыть соответствующую запросу тему.

    Ссылка на форум: http://forum.invest-schet.ru

    • Gordeev:

      pessimist, добрый день!
      С удовольствием ознакомился со статьей и комментариями. У меня открыт ИИС в Сбербанке. Ранее о выводе средств не задумывался, т.к. купоны зачислялись на ИИС, а играть дивидендным гэпом посчитал рискованным в силу неопытности.
      На днях узнал о новой политике Сбера в отношении выплат. Техподдержка на мой вопрос подтвердила возможность получения дохода на банковский счет, в том числе и выплаты при погашении тела облигации. Много раз сталкивался с недостаточной компетентностью «Маринок», в дополнение, по ОФЗ 48001 в ноябре амортизация упала на ИИС, а купонные выплаты на банковский счет (до сих пор удивляюсь, как я не обратил внимания на такой важный факт, как зачисление купонов на банковский счет).
      У меня два вопроса: 1) В случае зачисления тела облигаций на ИИС при погашении, может быть, имеет смысл закупиться разово короткими ОФЗ со сроком погашения ближайшие полгода, чтобы данные средства сразу зачислить на ИИС? Так мы сэкономим на комиссии брокеру по сравнению с купонным комбайном.
      2) не могли бы Вы направить таблицу ОФЗ мне на почту gordeev-7517(собачка)mail.ru. На форуме по ссылке зарегистрировался, но так и не нашел возможности отправить там сообщение. Спасибо.

  32. Здравствуйте, уважаемый Gordeev!

    Прежде всего, хочу поблагодарить Вас за регистрацию на форуме и открытие темы про план-твист.

    Таблицу на почту Вам я отправил. Прошу сообщить о получении, можно здесь в комментариях. Обсуждение предлагаю перенести на форум в открытую Вами тему по ссылке:

    http://forum.invest-schet.ru/viewtopic.php?f=12&t=271

    Уважаемый investor! Прошу Вас отредактировать комментарий, который оставил Gordeev, с тем, чтобы удалить из публичного доступа его адрес электронной почты. Этот адрес доступен на форуме в непубличном режиме.

  33. михаил:

    не могли бы Вы направить план твист таблицу ОФЗ мне на почту , спасибо

  34. михаил:

    Здравствуйте ,не могли бы Вы направить план твист таблицу ОФЗ мне на почту , спасибо

  35. михаил:

    А втб дает кредит под погашение офз

  36. Здравствуйте, уважаемый Михаил.

    Таблицу «план-твист» смогу Вам отправить, если Вы зарегистрируетесь на форуме и напишете свой запрос в теме по ссылке:
    http://forum.invest-schet.ru/viewtopic.php?f=12&t=271#p400

    А про кредит ВТБ — это утверждение или вопрос?

  37. михаил:

    я зарегистрирован под ником : rad1999
    про кредит это вопрос

    • Михаил, вижу на форуме пользователя с ником rad1999, отправил на одноименный почтовый адрес, указанный при регистрации, таблицу «план-твист», дополнительно приложил список маржируемых брокером ВТБ24 облигаций федерального займа, в которой содержатся даты и размеры ожидаемых купонных выплат.

      Что касается маржинального кредита под погашаемые облигации. Кредит всегда выдается под обеспечение ценными бумагами. Если для получения купонов можно взять кредит под покупаемую бумагу, то в случае погашения — сама бумага в обеспечении кредита не участвует.

      То есть, незадолго до погашения маржинальная облигация исключается из списка таких бумаг и перестает служить «залогом».

      Получить кредит для покупки погашаемой бумаги теоретически возможно, если в портфеле достаточно других, маржируемых бумаг.

      Финансовым результатом покупки погашаемых бумаг за счет маржинального кредита — будет большой убыток. Поэтому смысла в этой операции нет.

      При погашении облигаций — первым приходят на банковский счет деньги по последнему купону. Затем, приходят деньги по погашению тоже на банковский счет. Это в случае приобретения бумаг с обычного счета.

      С ИИС по-другому: деньги купона приходят на банковский счет, а деньги от погашения поступают обратно на ИИС и происходит это не быстро, может занять до 10-ти рабочих дней.

      • михаил:

        спасибо вам за ответ получил !

      • Max:

        И снова здравствуйте! Уважаемый pessimist, вопрос. В «плане твист», на 27.12, указана ОФЗ 29010, а не 24018. В чем преимущество 29010 от 24018? Помимо доходности и большего купона. 29010-не маржинальна, а 24018 входит в список марж. бумаг. И «…незадолго до погашения маржинальная облигация исключается из списка таких бумаг и перестает служить «залогом». К данному случаю это относится?

        • Здравствуйте, уважаемый Max!

          Я звонил главному специалисту инвестиционного департамента ВТБ24 и он подтвердил мои опасения по поводу исключения 24018 из списка маржинальных бумаг, правда, не смог точно сказать, когда бумагу исключат из списка.

          На текущий момент бумага 24018 еще включена в список. Смотреть здесь:

          https://olb.ru/services/stock/margins/

          Чтобы увидеть весь список маржинальных бумаг следует кликнуть по линку:

          Список ликвидных финансовых инструментов

          Код бумаги ОФЗ 24018 SU24018RMFS2

          В любом случае, маржинальный кредит до 10 рабочих дней (максимальный срок ожидания возврата денег от погашения на ИИС) делает бессмысленным покупку в кредит погашаемой бумаги.

          Преимущества 29010 — Вы обозначили сами:

          1) бумага не гасится;
          2) у бумаги большой купон

          Ну и, более того, альтернативы до конца декабря для ОФЗ 29010 — просто нет.

          В принципе, 24018 более предсказуемая в связи с погашением. Если купить бумагу «на свои», то можно заранее предсказать финансовый результат, а 29010 может подешеветь больше ожиданий. Цена закрытия торгов по ОФЗ 24018 близка к номиналу — 100.067%

          В общем, мне трудно предсказать, что окажется выгоднее — я выбрал большой купон и купил 29010 по 116%.

          • Max:

            Спасиб большое! Буду думать.

            • Max, всегда — пожалуйста!

              • Николай:

                Я правильно понял, что если взять 24018 с плечом, то выскочить из неё 26го числа не получится т.к. она гасится 27го и проценты по кредиту будут капать до конца праздников?)

                p.s.Спасибо огромное за разъяснения, уберегли от кучи ошибок.

              • Здравствуйте, уважаемый Николай!

                Вы абсолютно правильно понимаете, что 26-го числа не получится выскочить из ОФЗ 24018, потому что торги ведутся в режиме Т+.

                Может, до конца праздников и не будут капать проценты, может деньги от погашения ОФЗ 24018 придут 3-5 января 2018, но в любом случае и это излишние убытки, которые вряд-ли могут порадовать.

                Все наше сообщество делится информацией друг с другом для того, чтобы ошибки не повторялись или предотвращались. Николай, приходите на форум этого проекта по ссылке:
                http://forum.invest-schet.ru

                И присоединяйтесь к нашему сообществу!

  38. Вот, кстати, свежая информация для тех, кто интересовался возможностью маржинального кредитования погашаемых облигаций федерального займа:

    Новости обслуживания

    Об установлении корректирующего коэффициента Банка для расчета Ставки риска по облигациям ОФЗ 24018 и об их исключении из списка ценных бумаг, признаваемых Банком «достаточно ликвидными»

    15.12.2017 13:10

    Уважаемые клиенты!

    Уведомляем Вас об установлении с 19.12.2017 корректирующего коэффициента Банка для расчета Ставки риска по облигациям ОФЗ 24018 (далее – Облигации) в размере 12.5, что приведёт к увеличению Начальной маржи, Скорректированной начальной маржи и Минимальной маржи в случае наличия Облигаций в Вашем портфеле ценных бумаг. Если в случае увеличения минимальной маржи ее значение станет выше стоимости портфеля (технический параметр оценки позиции УДС станет меньше 0), то Банк в соответствии с пунктом 29.1 «А» Регламента оказания услуг на финансовых рынкахВТБ 24 (ПАО) (далее – Регламент) совершит действия по закрытию Вашей позиции до значения начального уровня маржи (до УДС >=1).

    Также уведомляем Вас об исключении Облигаций с 20.12.2017 из списка ценных бумаг, признаваемых Банком «достаточно ликвидными» в соответствии с положениями Приложения № 11 к Регламенту,в связи с их погашением 27.12.2017.

    Таким образом, начиная с 20.12.2017, Облигации не будут учитываться при расчете Показателей достаточности активов в соответствии с Регламентом.

    Управление продаж Инвестиционный департамент ВТБ24

    • окi:

      Прошу помощи, если возможно .Не могу самостоятельно разобраться.Я новичок. Открываю ИИС .Вернее ИИС открыт.Сейчас перевожу к другому брокеру,который выводит купоны на счет(нервы на гране после разбирательств с брокером по поводу вывода купонов на счет ). Задача до конца года ввести 400000 на ИИС.Что бы получить в 2018 вычет. Но деньги с ИИС надо вывести по возможности.(пока не могу позволить их там заморозить) Я так понимаю возможно успеть купить ОФЗ датой погашения 27,11,2017. Но механизм мне не понятен. Я завожу 400 т..(суммы из расчета на сегодняшний день): покупаю например ОФЗ 29010 по 1 162.5 +нкд 52.72=1215,22 400000/1215,22=329 шт получаю купон 329*56,44=18568,76-Его вывожу на счет. Продаю 329 по 1162,5=382462,25 эта сумма мне приходит на ИИС. И получается я смогу получить вычет только с этой суммы .А не со всех 400000. Где я ошибаюсь или чего то не понимаю. Подскажите как поступить и какие из 2 ОФЗ купить. Таблицу «план-твист» запросила на форуме .ник -oki

      Источник: http://invest-schet.ru/kuponnyj-kombajn-vyvod-sredstv-s-iis-cherez-kupony/?replytocom=1338#comment-1338
      © invest-schet.ru

      • Здравствуйте, уважаемый(ая) oki!

        Когда нервы на пределе — с деньгами лучше ничего не предпринимать. Решения, принятые «на взводе» часто бывают ошибочными. Если Вы не можете позволить себе заморозить деньги — не делайте этого. На фондовый рынок следует отправлять только те деньги, без которых Вы можете обойтись спокойно несколько лет.

        Вы должны понять несколько вещей:

        1) Если до 29 декабря Вы успеете зачислить деньги на ИИС, то в 2018 году Вам положен вычет на все 400 000 рублей в размере 52 000 рублей, если сумма уплаченных в 2017 году налогов по ставке 13% равна или превышает 52 000 рублей. Это не зависит от того, сколько Вы потеряете или приобретете денег покупая-продавая ценные бумаги.

        2) Получить все деньги с ИИС можно только закрыв его. Если Вы закроете его раньше, чем через три года с даты открытия — придется вернуть все полученные налоговые льготы.

        3) С помощью купонного комбайна не получится вывести все деньги со счета, у меня получилось примерно 50% вывести в течение всего 2017 года от взноса сделанного в 2016 году в декабре.

        По части перевода ИИС от одного брокера к другому — ничего не могу посоветовать, ибо практического опыта у меня по такому вопросу нет.

        Табличку, на указанную при регистрации на форуме почту — отправил. Прошу сообщить о получении.

  39. окi:

    Спасибо за оперативный ответ.Таблица пришла.За нее так же спасибо.Надеюсь успеть завести деньги на ИИС. И в планах купить офз уже декабре.
    Еще раз хочу уточниться.
    Я 25.12.2017 покупаю офз Т+
    26.12.2017 продаю офз поставкой Т+
    27.12.2017 получаю купон.
    Ден.средства от продажи ОФЗ поступают на ИИС.(допустим 370000)
    но это не важно .Правильно?.Мне возместят в 2018г 52000(налога хватает)Так как я заводила 400000.
    Понимаю,что ваш вариант супер.
    То есть в начале года вкладываешь на ИИС часть суммы .Затем увеличиваешь ее ,по мере необходимости ,за счет выведенных купонов.
    Какие посоветуете купить ОФЗ 27.12.2017 в моем случае.

  40. окi:

    Спасибо за оперативный ответ.Таблица пришла.За нее так же спасибо.Надеюсь успеть завести деньги на ИИС. И в планах купить офз уже декабре.

    Понимаю,что ваш вариант супер.
    То есть в начале года вкладываешь на ИИС часть суммы .Затем увеличиваешь ее ,по мере необходимости ,за счет выведенных купонов.
    Какие посоветуете купить ОФЗ 27.12.2017 в моем случае.

  41. Уважаемая oki!

    27.12.2017 выплачивает купоны ОФЗ ПК 29010 ее ISIN код RU000A0JV4Q1 в части покупки бумаги перед выплатой купона — Вы все понимаете правильно, так и будет:
    купля 25, продажа 26 — купоны выплачиваются 27-го, но на банковский счет исходя из опыта они придут 28-го или даже 29-го.

    С взносом и вычетом на него — вроде бы разобрались. Единственное, что мой вариант немного не такой, как Вы его понимаете.

    Я завел 400 (2016) и вывел 200 (2017), получил вычет 52 (в 2017-ом за 2016-ый), добавил еще 148 (весь год копил и проценты с выведенного получал) и снова завел 400. На сегодня снова вывел 197 и пускаю слюну на вычет в 2018-ом за 2017-ый.

    Выведенное раньше хранил на обычном брокерском счету в ОФЗ 29009, а на этот год — храню на пополняемо-расходном банковском вкладе.

  42. aleyar:

    В БКС выплата купонов по облигациям, которые взяты за счет маржинального плеча, происходит на брокерский счет. Если взяты за свои — то комбайн работает.

    • Здравствуйте, уважаемый aleyar!

      Очень интересная информация, спасибо! У меня в БКС купоны по умолчанию зачисляются на брокерский счет, однако, финансовый советник говорил, что можно написать заявление, чтобы перечисление было на банковский счет.

      А как будет в том случае, когда покупка облигаций произведена и на свои и с учетом маржинального плеча? Все купоны придут на брокерский счет или часть «на свои» будет все-таки выплачена на банковский?

      На форуме этого проекта нет ни слова о брокере БКС. Не могли бы Вы внести свои «пять копеек» в информирование народонаселения об опыте работы с этим брокером?

      По ссылке можно создать тему с любым названием, которое показалось бы Вам наиболее целесообразным:

      http://forum.invest-schet.ru/viewforum.php?f=9

      • aleyar:

        Я и БКС.
        11.12.17 я взял 58 ОФЗ 26220 (29 на свои, 29 за счет плеча), 13.12.17 в день выплаты купона продал. НКД за 29 облигаций на следующий день зачислили на банковский счет, НКД за вторый 29 облигаций 19.12.17 зачислили на брокерский счет.
        У меня купоны по умолчанию зачисляются на банковский счет.
        Вывод:
        если ОФЗ взяты на свои — купоны выплачиваются на банковский счет, если ОФЗ взяты за счет маржинального плеча — купоны выплачиваются на брокерский счет. Финансовый советник подтвердил правильность зачисления средств.
        Супер вывод:
        В БКС Купонный комбайн работает, но маржинальное плечо не применимо.

        • Большое спасибо, уважаемый aleyar!

          Это действительно очень важная информация. Не у всех брокеров дела обстоят таким образом.

          Я брал маржинальный кредит на миллион рублей у ВТБ24 для покупки на ИИС ОФЗ 26208 (1001 бумага) — все купонные деньги пришли на банковский счет в размере 37437,40 руб.

        • oki:

          Добрый день pessimist:

          Спасибо за ответ.
          Открыла 2 ИИС (на себя и родственника)
          У меня был перевод ИИС от одного брокера к другому.( Но первый брокер,как выяснилось, просто закрыл счет, а не сделал переход от брокера к брокеру.)Деньги на счет ко второму брокеру отправили неделю назад .Сегодня только зачислили на счет.(объяснили внутренним регламентом)
          Я так понимаю под выплату купонов я не попадаю.
          Что посоветуете делать с деньгами на ИИС. Есть ли смысл купить сегодня 29010
          На ИИС родственника купила ОФЗ 24018
          Если это кому то будет интересно могу отписаться по получению выплат и ситуации по переходу от брокера к брокеру.
          На форуме я зарегистрировалась и получила от вас ваш план.Еще раз спасибо.

          • Здравствуйте, уважаемая oki!

            Конечно Ваша регистрация на форуме не прошла мимо моего внимания, рад еще одному участнику нашего сообщества!

            Покупать 29010 сегодня для получения купонов уже поздно. Сегодня у нее обнулился НКД. Сегодня самый лучший день для покупки для инвестирования в эту бумагу как минимум на следующие полгода.

            На форуме я сделал прогноз по следующему купону 29010, точное его значение опубликуют завтра или послезавтра.

            Ознакомиться с моим прогнозом можно по ссылке:
            http://forum.invest-schet.ru/viewtopic.php?f=3&t=1&start=130#p770

            Очень интересно будет узнать Ваш опыт по переводу ИИС от одного брокера к другому. Этот опыт будет очень ценным для сообщества.

            • Только что на сайте rusbond.ru опубликовали значение следующего купона по ОФЗ 29010 — это 9,92% годовых или по 49,46 р. на купон.

              Я точно угадал в прогнозе значение в годовых, а вот с рублевым значением просчитался чуток. Просто поделил годовой доход пополам и получил 49,60 р., а надо было в днях до даты выплаты считать!

  43. Борис:

    Здравствуйте, pessimist. Очень отличная статья! Осваиваю мир иис сейчас, и с удовольствием изучу эту тему) я новичок в сфере иис, но многое из статьи и комментов в принципе ясно. Подскажите, плиз, такой вопрос: вы писали, что за год можно вывести только 50% от введенных денег в иис? Или возможно практически все вывести?

    • Здравствуйте, Борис!

      Присоединяйтесь к нашему сообществу на форуме проекта. Это можно сделать по ссылке:

      http://forum.invest-schet.ru

      Статья не моя 🙂 Автор этой статьи и этого проекта, в частности, — investor. Мои здесь только комментарии 🙂
      Но Вы — абсолютно правы! Статья действительно отличная!

      Как бы Вам попонятней объяснить, что все вывести нельзя…

      Давайте попробуем по шагам:

      1) на первом шаге у нас есть 100% денег и мы выводим 5% через НКД, остается 95% всех денег;

      2) на втором шаге у нас есть 95% денег и мы выводим 5% от 95% денег, остается 90,25% денег;

      3) на третьем шаге у нас есть 90,25% денег и мы выводим через НКД 5% от 90,25% денег, остается 85,73% денег;

      Улавливаете ряд? На каждом последующем шаге выводимая сумма в рублях постоянно уменьшается стремясь в пределе к нулю.

      Ну и шагов можно сделать за один год — достаточно ограниченное количество.

      • investor:

        Я хочу добавить, что pessimist — автор большинства наиболее ценных комментариев на этом сайте и администратор форума forum.invest-schet.ru, поэтому я смело могу назвать его одним из авторов ценного и полезного материала на данном сайте. Как показывает практика, комментарии могут быть иногда даже ценнее самой статьи!

        По заданному вопросу я бы сказал так:
        1) Если цель — вывести и не заводить эти деньги, то удастся вывести около 60% — как правильно указано, с каждой последующей операцией эффективность будет снижаться, точнее, сумма вывода в абсолютном выражении (в рублях)
        2) Если же цель — повторно завести эти деньги на ИИС, то вывести можно даже 200% средств 🙂 Просто они не будут скапливаться на банковском счету, а будут повторно направляться на ИИС. В этом случае объём перекачанных денег по итогам года может быть очень большой.

  44. Михаил:

    Подскажите пожалуйста, если я держу офз на иис до погашения, тело облигации падает на иис или мастер счёт? И не будет ли это расцено как вывод средств и основание для отказа в вычете?

    • investor:

      Всё зависит от брокера, но на данный момент я не знаю такого брокера, который бы сумму от погашения ОФЗ зачислял бы на банковский счёт.
      Что касается купонов, то в ВТБ они приходят на банковский счёт. Это не является выводом средств в понимании ЦБ.

  45. окi:

    Добрый вечер investor:

    Можно уточнить?В статье написано следующее:

    В день выплаты купонов продаём ОФЗ — она сделала своё дело, и больше нам не нужна.
    А у Вас сказано(если я правильно поняла),что ее нужно продать на день раньше
    (выплата купона 27 числа — продаем 26)
    И еще вопрос.
    Если куплены ОФЗ у которых наступил срок гашения .То с ними ничего не надо делать?Они погасятся и в день погашение купон зачислиться на счет .А тело по номиналу на ИИС.

    • investor:

      Да, я в статье писал, что я (лично я) продаю ОФЗ в день выплаты купона. Я несколько раз пытался продать ОФЗ на день раньше, но по таким случаям мне не удалось получить купоны, несмотря на то, что режим торговли ОФЗ установлен как Т+1.
      Т.е. если выплата купона 29 числа, то при продаже ОФЗ 28 числа, мне купоны не приходили, а когда продавал 29 (условно), то всё было в порядке (брокер ВТБ24).
      Сейчас мы спросим у остальных читателей, как действуют они.

      • Здравствуйте, уважаемый investor!

        Я помню эту историю! У Вас не получалось купить облигации за день до выплаты купона и получить купон, а не продать! И это — правильно. Покупать облигацию нужно за два торговых дня до даты выплаты купона, а продавать — за день.

        Мы с Вами полностью разобрались, когда проясняли вопрос как взять маржинальный кредит на один день и получить купоны. Я лично это проделал, взял 1 000 000 в долг в один день купил бумаг, продал на следующий день и вернул кредит, а купоны получил в полном объеме.

        Что касается времени. Списание накопленного купонного дохода для выплаты купона происходит в 9:00 за день до даты выплаты купона по облигации. Поэтому и не получалось купить облигацию за день до выплаты и получить купоны. Однако, продать купленную ранее облигацию — можно в любое время торговой сессии за день до даты выплаты купона, так как торги открываются в 10:00, когда купоны уже списаны.

        Итак, сухой остаток:

        Чтобы получить купоны, например, по ОФЗ 29010 продержав ее всего один день, то купить ее нужно сегодня (25.12.2017), а продать завтра (26.12.2017). Дата выплаты купона у ОФЗ 29010 — 27.12.2017

        Купите одну бумагу сегодня и убедитесь в верности моих тезисов 🙂

        • investor:

          Спасибо, pessimist!
          Т.е. я смешал в кучу «время покупки» и «время продажи», получается 🙂

  46. Здравствуйте, уважаемая oki!

    Статью писал уважаемый investor и там не учитывается режим торгов для ОФЗ Т+1 или просто Т+.

    Про продаем на день раньше — писал Вам я, в комментариях к статье — с учетом режима торгов на бирже по ОФЗ.

    На счет бумаг с погашением:

    1) купон будет отправлен в день погашения, но придет на банковский счет он днем или двумя позже, это из опыта;

    2) тело по номиналу придет на ИИС, но идет очень не быстро. Может идти до десяти дней, поэтому лучше такие бумаги не покупать.

    Уважаемая oki! Присоединяйтесь к нашему сообществу, которое организовал уважаемый investor — это можно сделать зарегистрировавшись на форуме проекта по следующей ссылке:

    http://forum.invest-schet.ru

    • investor:

      Надо будет потестировать и проверить этот момент. В те разы, когда я продавал ОФЗ исходя из Т+1, купоны мне не приходили. Поэтому я перешёл на схему «продажа ОФЗ в день выплаты купона».
      Но, возможно, у меня что-то было неправильно, или уже что-то изменилось.
      Возможно, имеет значение ВРЕМЯ покупки ОФЗ (особенности внутренней «кухни» ВТБ24) — до обеда или после обеда.
      Если будет возможность проверить — было бы интересно. Опровержение или подтверждение этой информации было бы ценным практическим кейсом.

    • oki:

      Добрый день pessimist:
      Спасибо за ответ. Открыла 2 ИИС (на себя и родственника) У меня был перевод ИИС от одного брокера к другому.Я писала об этом выше( Но первый брокер,как выяснилось, просто закрыл счет, а не сделал переход от брокера к брокеру.)
      Деньги на счет ко второму брокеру отправили неделю назад .Сегодня только зачислили на счет.(объяснили внутренним регламентом) Я так понимаю под выплату купонов я не попадаю. Что посоветуете делать с деньгами на ИИС. Есть ли смысл купить сегодня 29010
      На ИИС родственника купила ОФЗ 24018 Если это кому то будет интересно могу отписаться по получению выплат и ситуации по переходу от брокера к брокеру. На форуме я зарегистрировалась и получила от вас ваш план.Еще раз спасибо

  47. Сергей:

    Pessimist, направьте, пожалуйста ваш план на почту Sillon(собачка)yandex.ru. Заранее спасибо!

    • Сергей, я отправил Вам табличку на указанный адрес без пробела между «n» и «собачкой». Не уверен, что так было правильно, сообщите пожалуйста о получении «Плана-твист».

      • окi:

        Добрый день.Прошу помочь разобраться
        у меня были на иис 400000.
        Я купила 1раз офз(по ваше табличке спасибо)на счет вывели купоны 14212,5
        26,01,2018
        Остаток на счете 386000
        26,01,2018 Я 2 раз купила офз 404 ШТ .Из них 48 в репо(случайно выставила 2 заявки)
        29,01,2018 еще одну офз забрали в репо.
        29,01,2018 я еще покупаю 200 шт.всего 604
        30,01,2018 продаю все офз на 625140 без купона
        31,01,2018 погашение купона
        Возврат по репо 257702 и 12808 нкд
        На счет возвращается 355205(т.е.625140(сумма без купонов)-257702-12808)
        На счет в банке приходит 18436(это сумма купонов купленных за собственные деньги)
        Затраты по комиссиям соситавила 1242 .Продвала офз дороже.Получался доход.
        Итого 386000+257702+12808(сумма на которые куплены офз)-257702-12808-18436=
        у меня получается 367565.Разница приерно13000. Как на размер купонов по репо.
        Где моя ошибка .Что я сделала не так?
        Спасибо заранее

        • Здравствуйте, уважаемая oki!

          А какой у Вас брокер? Есть брокеры, которые купонные деньги с облигаций, купленных «на свои» выводят на банковский счет, а с маржинальных облигаций — обратно на ИИС.

          На форуме об этом писал уважаемый aleyar, прочитать об этом можно по следующей ссылочке:
          http://forum.invest-schet.ru/viewtopic.php?f=9&t=348#p736

  48. Сергей:

    Pessimist, спасибо, получил! Также спасибо за ссылки в письме. Буду погружаться.

  49. JonyD:

    Здравствуйте, я хотел бы узнать ваше мнение по поводу:
    Я хочу ввести деньги на иис 50000р, затем с помощью комбайна в течении года увеличить внесенную сумму на иис(т.е. С которой будет возврат 13%), но все при тех же 50.000р.
    Дак вот не будет ли странно для налогового инспектора, что на счету иис у меня лежит 50.000р, а хочу я возврат со 100.000р, не откажет ли он мне в возврате вычета?

    • Здравствуйте, уважаемый JonyD!

      Надо правильно подготовить документы. Вы, наверное, не до конца поняли суть купонного комбайна.

      Чтобы получить вычет Вы:

      — внесете 50 000 рублей
      — выведете 2 500 рублей
      — внесете выведенные 2 500 рублей.

      И так далее. То есть, инспектор будет видеть документы как Вы вносили деньги. И сколько налогов Вы заплатили за год.

      Не нужно инспектору показывать сколько у Вас осталось на счете. Нужно показывать сколько туда пришло, чтобы получить вычет.

      Приглашаю Вас зарегистрироваться на форуме настоящего проекта по ссылке: http://forum.invest-schet.ru

      На форуме, мы сформируем Ваши действия правильно и законно.

      Удачи и профита!

  50. окi:

    Вопрос как раз в том что денег нет ни на ИИС (расчет верху)ни на счете.На счет пришло только сумма 18463,55 т.е 355*52,01(а это количество купленные на свои)
    Брокер БКС.Пусть бы на счет бы пришли .Но и там их нет.
    С начала ввода денег так:
    400000-14212,5(первый раз выведены купоны)-18463,55(второй раз)=367323,95(плюс минус комисия и доход разниц продаж.)
    А на счету сейчас 355205,00.Как раз сумма купонов купленных в репо 249*52,01=12952,98

  51. окi:

    Прочла Вашу ссылку.Я продала все облигации как мы свами и обсуждали на день раньше.Т.Е.30,01,2018.А выплата по купонам 31,01,2018.А aleyar пишет,что продал в день выплаты купона.Может в этом дело.И второе он пишет,что зачисления прошли купонов репо через 6 дней.Может и мне подаждать.Но в отчетах нигде нет этих цифр.Задала вопрос финансовому советнику-пока ответа не получило .Прошло 2 рабочих дня.

    • Уважаемая Ольга!

      У меня ИИС открыт в ВТБ. У БКС я «наелся» полной бестолковостью финансовых советников, да и службой клиентской поддержки тоже. Они говорят одно, в отчетах приходит другое. Ни один ответ на мой вопрос не сошелся с отчетом.

      Но, очень похоже, что в отчетах содержится правда… Деньги не пропадают 🙂

      Поэтому, полагаю, что Вам нужно спокойно выждать время — скорее всего, купонные деньги по облигациям купленным в долг — вернутся на ИИС.

      Что касается даты продажи облигаций — тут все от биржи зависит, это ее режим торгов Т+. Полагаю, что с заемностью бумаг изменения не могут быть связаны, ибо иначе с Вас бы и НКД не списали.

      Сила — в правде! Все будет хорошо.

      Удачи и профита!

      • окi:

        Да согласна с Вами по поводу финансовых советников и службы клиентской поддержки.Хотя с этим же я столкнулась в Финаме.(немного описала свои мытарства на форуме.когда переводила ИИС)Еще раз повторюсь все зависит от людей.По роду роботы сталкиваюсь с банковскими работниками и тех. поддержкой ,беда та же.Уровень и качество в основном желает быть ну очень лучше.Из 10 только 1.И тот просто старается ,чем то помочь .
        Сейчас составляю таблицу в ехселе, Что бы вводить данные и считать сделки.Проверять.Пока готова без репо.Думаю как его удобно приладить.Если будет интересно скину.Но это больше для начинающих.Пока не разобрался.Потому что прочесть отчеты БКС сложновато.Хотя согласно с вами ,похоже на правду.Да и приходят с задержкой .
        Не сходятся нкд по купонам бумаг купленных в репо. Но это у меня второй вопрос к сотрудникам брокера.
        Т.К.живу в маленьком городе ,то брокера не представлены.Пришлось открывать удаленно.Долго выбирала брокера.Остановилась на финаме и бкс. Другие брокера такую возможность не предоставляли.У нас даже брокера сбера нет.Только Только начали шевелиться.Но дают только удаленно открыться .А все изменения надо ехать в офис.Ближайший 200 км.Не наездишься.
        Обращу внимание на ВТБ ,спасибо.
        По деньгам попробую подождать.И в понедельник еще раз обращусь к советникам
        Все удачи и времени потратить деньги.

  52. окi:

    Как обещала Делюсь опытом перехода от брокера к брокеру на форуме.
    http://forum.invest-schet.ru/viewtopic.php?f=9&t=348&p=1546#p1546

    • окi:

      Если можно еще вопрос .
      Планировала купить офз 29006.Выставляла заявки никак не попаду в цену.
      По какой цене выставить заявку,что б она сработала.Понедельник последний день.В среду выплата купона
      Спасибо.

      • Вы вслепую закупаетесь, уважаемая oki?

        Тогда смотрите на сайт биржи, там с опозданием, но отображается текущая ситуация на рынке.

        http://www.moex.com/ru/issue.aspx?board=TQOB&code=SU29006RMFS2

        Я бы поставил заявку по 108.41%

        Все правильно, понедельник последний день для покупки с целью получения купонов.

  53. Evgenii:

    Здравствуйте! Не знаю, куда лучше написать, но хочу поделиться.
    Дополнение к купонному комбайну на собственном опыте, и немного о ВТБ24. В феврале купил облигации, ГазпромнефтьБ2 (Корпоративные). Вчера 23.03.2018 г. Было два события: Понижение %-й ставки с 7,5 до 7,25. И Досрочный выкуп облигаций Газпромнефти. Не успел я их купить, а уже выкупают))))) И в этот же день, пришла вся сумму как по телу облигаций по номиналу + НКД!!! Пришло все на банковскую карту!!!

    В ближайшее время будет, Досрочное погашение облигаций СБЕРБАНК-БО-17, а именно: 08.04.2018.

    И получается, что если купить сейчас облигации, через втб24 (про других брокеров не знаю). То будет выведена вся сумма на карту. А это значит, что и деньги можно все вывести и вычет получить. Мне кажется такая ситуация вывода должна быть описана в статье.

    Я открыл ИИС в феврале на 190 тр. У меня получилось так, после выкупа облигаций газпромнефти, 100тр+нкд вернули на карту после выкупа облигаций. И вот примерно, за месяц, ничего не делая выводится 50% счета. Не плохо,да? Но что самое интересное, в моем случае, эти 100тр можно опять завести на счет. и по факту деньги те же, но вычет 13% будет, не со 190тр, а уже с 290тр!

    • Здравствуйте, уважаемый Evgenii!

      Большое спасибо за столь интересное сообщение. Вы — не единственный клиент брокера ВТБ, который так порадовался. Вот еще одно сообщение на форуме настоящего проекта по этой теме: Плюсы-минусы ВТБ24

      От всей души поздравляю Вас с внезапной возможностью резко увеличить доходность денежных средств размещенных на индивидуальном инвестиционном счете! Такое везение случается не часто.

      Я не уверен, что это не случайность, поэтому повторение этой истории с облигацией СБЕРБАНК-БО-17 может и не произойти, но я так любопытен, что обязательно попробую!

      Удачи и профита!

  54. Михаил:

    Здравствуйте, подскажите, в БКС ответили на вопрос по выплате купонов на банковский счет с плечом. По бумагам купленным с плечом, доход будет зачисляться только на тот счет, на котором они находятся. Что можете сказать по этому поводу?

    • Здравствуйте, уважаемый Михаил!

      По Вашему вопросу есть очень хорошее сообщение на форуме настоящего проекта. Уважаемый aleyar поделился своим опытом приобретения ОФЗ на индивидуальный инвестиционный счет с использованием маржинального кредитования у брокера БКС. Трудно что-то дополнить к сообщению уважаемого aleyar по Вашему вопросу.

      Прочитать это сообщение можно по следующей ссылке: Общая информация об услугах БКС

      Уважаемый Михаил! Присоединяйтесь к нашему неформальному сообществу частных инвесторов использующих подарок от государства в виде индивидуального инвестиционного счета! Сделать это можно зарегистрировавшись на вышеуказанном форуме настоящего проекта.

      Удачи и профита!

  55. Юрий:

    Здравствуйте.
    Подскажите, пожалуйста.
    Купил ОФЗ 26222 черз ВТБ-брокер с обычного брокерского счета (не ИИС). Пробыл в них до сегодняшнего дня 25.04.18 — день выплаты купона.
    Но сегодня уже 16:00 мск., а купонная выплата на мастер-счет не пришла.
    В личном кабинете НКД обнулился и начал копиться заново.
    Вопрос: где купоны??

    • Здравствуйте, уважаемый Юрий!

      У ВТБ брокера купонные выплаты по облигациям федерального займа приходят на следующий рабочий день после даты выплаты, в некоторых случаях бывает и через день.

      Причин для беспокойства нет. Вы получите купонный доход, если позавчера (23.04.2018) облигация 26222 была у Вас в портфеле. Если Вы купили ОФЗ только вчера 24.04.2018, то купонного дохода Вы не получите из-за того, что в режиме торгов Т+ накопленный купонный доход списывается в 9:00 по Москве, а торги открываются в 10:00, то есть, облигация начинает торговаться уже с нулевым НКД.

      Удачи и профита!

Оставить комментарий