Октябрь 19th, 2017 
investor С этой заметки начинается большой цикл статей о техниках инвестирования в акции для владельцев ИИС.
В дальнейших материалах будут рассмотрены следующие техники:
- Регулярные инвестиции
- Распределение активов
- «Безрисковое» инвестирование в акции
- «Дивидендное» инвестирование
- Инвестирование в акции роста
- Кризис и акции
- Фундаментальный анализ
Основная проблема, которая, возможно, будет иметь значение для владельцев акций на ИИС — это срок инвестирования. Большинство владельцев ИИС — это вчерашние вкладчики банков, чей горизонт «инвестиций» обычно составлял 1-2 года.
Всё дело в том, что преимущество инвестиций в акции раскрывается только на длинных интервалах: 3-5-10 лет.
Тем не менее, даже с учётом 3-летнего периода у владельца ИИС есть хорошие возможности повысить доходность своих вложений за счёт использования акций с более-менее предсказуемыми результатами и контролируемыми рисками.
Выгода акций
В ближайшие 10 лет инвестиции в акции могут приносить в среднем от +25% годовых и выше.
Рассмотрим акции Сбербанка. С 0,6 рублей (цена с учётом последующего дробления в 2008 году) до почти 200 рублей за акцию — это рост более чем в триста раз за 17,5 лет!
Вложения в недвижимость, драгоценные металлы или валюты не способны генерировать такие прибыли. Оно и понятно: если мы положим в сейф слиток золота весом в 1 кг, то через год или любое другое количество лет, когда бы мы ни заглянули в него, там по-прежнему будет ровно 1 кг золота.
Золото не создаёт новое золото. То же самое валюта. И как бы сильно они ни вырастали, они всегда будут проигрывать вложениям в бизнес (акции), что доказывает статистика последних 120 лет:
- Золото выросло в 65 раз: с 20,6 долларов за унцию в начале 20го века до 1300 долларов за унцию сейчас
- Портфель из самых крупных акций компаний США (индекс Доу Джонса) за это же время вырос… в 6000 раз! Это — не случайность
То же касается и некоммерческой недвижимости — рост её стоимости как и золота лишь на чуть-чуть обгоняет инфляцию. Иллюзия больших доходностей создаётся, если наблюдать отдельные периоды продолжительностью 10-20 лет, когда этот рынок переживает бум.
В отдельных штатах США в разные периоды времени были такие «бумы» на недвижимость, связанные с открытием новых заводов в тех или иных штатах, субсидированием строителей или переселенцев и так далее.
В России такое можно было наблюдать на примере московской недвижимости:
Недвижимость росла 18 лет, и вот уже почти 9 лет снижается. Если недвижимость не генерирует прибыль (не является бизнесом), то она на длительных промежутках будет идти в ногу с инфляцией (что, в принципе, в нашей стране не так уж и плохо).
Подробное сравнение выгодности акций с другими инвестиционными инструментами (валютой, недвижимостью и драгоценными металлами) подробно рассмотрено в соответствующей статье.
А пока можно ознакомиться со сравнительной таблицей характеристик разных видов активов и акций в том числе:
В настоящий момент акции большинства российских компаний фундаментально недооценены. Например, акции Газпрома торгуются за одну пятую от своей балансовой стоимости:
если закрыть бизнес и реализовать всё имущество (активы) компании, распределить полученную сумму между акционерами, то каждому достанется… 575 рублей, хотя на рынке эту акцию можно купить за 120!
Это проиходит по многим причинам: политика, коррупция и т.д. Хорошая здесь новость в том, что одновременно с этим нам предоставляются уникальные возможности и шансы, данные этой эпохой.
Рано или поздно она пройдёт, и никогда не возвратится, поэтому у сегодняшних инвесторов в акции — очень хорошие шансы стать владельцами многих бизнесов совсем не задорого!
Чуть выше было написано об успехе взятых для примера акций Сбербанка, которые выросли за 17,5 лет более чем в 300 раз.
Но не всё бывает так радужно.
Риски инвестиций в акции
Приведённый ниже график красноречивее всех других свидетельств, если надо рассказать о рисках инвестирования в акции:
«Народное достояние» за 11 лет (!) не только не принесло прибыли своим владельцам, но и принесло убытки.
120 рублей за акцию сейчас и 360 рублей в 2008м… Это -70% за 11 лет или -10% среднегодовой доходности!
И всё же, если делать всё «правильно» можно заработать даже в такой ситуации! Всё, что для этого нужно, будет рассмотрено на страницах этого сайта. Существуют простые методы, использование которых помогает сильно снизить риски от инвестиций в акции и поднять доходность.
Как найти удачную акцию?
Первое, что приходит на ум: «а можно ли как-нибудь выбрать самую хорошую акцию для вложений? Ведь у нас есть перед глазами феноменальный рекорд акций Сбербанка. Купить её — вот и решение!»
Действительно, эти акции принесли максимальную доходность… но могли принести и убытки! Каким образом?
Многие уже сталкивались с этим в жизни: отыскать «хорошую инвестицию» недостаточно (и это справедливо для любой сферы: недвижимость, валюта и т.д.). Нужно понимать:
- устройство и характеристики объекта инвестиций
- время для инвестиций
- сценарий своих действий при тех или иных событиях или достижении/недостижении тех или иных результатов
Как будет видно далее, никакой, даже самый «хороший» и выгодный объект не гарантирует нам прибыли (звучит парадоксально, но факт!).
Основной риск инвестора — просадки
Вернёмся к примеру с удачной акцией самого крупного банка нашей страны. Рост более чем в 300 раз за 17,5 лет означает, что в среднем годовая доходность по такому активу составила +36% годовых.
Чтобы их заработать, пришлось бы в какой-то момент лишиться до -80% от своего капитала — это глубина падения акции в 2008м году:
Такие ситуации усугубляются, как правило, ещё и тем, что обычно акции покупаются физическими лицами уже во время «бума», когда цены уже достаточно высоки, а цена акции не соответствует её «справедливой» стоимости.
Да, к сожалению, 95% частных инвесторов ждала и будет ждать именно такая судьба: покупать на пиках, а продавать на впадинах. Логично предположить, что если делать всё наоборот, то можно сильно изменить конечный результат.
Да, кризисы бывают не так часто, но акции могут падать даже и без кризисов: падения на -25% тоже обычно заставляют людей расставаться со своими инвестициями, а они могут случаться с периодичностью 1 раз в 2-3 года:
Статистика падений за 17,5 лет:
- один раз падение на -80%
- четыре раза падение ниже -50%
- восемь раз падение ниже -25%
Так вот, перед инвестициями в акции нужно понимать, что такие вещи — вполне возможны даже для самого хорошего актива. И, более того, это свойственно не только акциям, но и любому другому виду активов:
Теперь рассмотрим самое коварное обстоятельство и свойство акций. Глубина падения не так страшна, как… продолжительность падения.
Продолжительность нахождения «в минусах»
Предупреждён — значит, вооружён. К глубине падения капитала, вложенного в акции, можно морально подготовиться. Но затяжное изматывание иллюзией отсутствия дальнейших перспектив — самое утончённое и изощрённое наказание для инвестора в акции.
Даже акции нашего «фаворита» с 2007 по 2015 год находились в просадке:
Любой человек в таких обстоятельствах сдастся и откажется от такого длительного «забега». Как правило, инвесторы-любители с убытком выходят из таких «инвестиций», хотя всех этих негативных последствий можно было избежать.
Ошибка, как правило, происходит в самом начале — покупка акций на эмоциях, отсутствие элементарных знаний о характеристиках инвестиционного инструмента.
Инвестор-любитель узнает об акциях от знакомых, которые хвастаются своими большими доходами, которые они заработали на акциях за последние шесть месяцев (!) или из СМИ, которые, как правило, трубят только о самых «горячих» (то есть уже достаточно дорогих) акциях.
Закономерно, что такие инвестиции редко заканчиваются прибылью.
Как снизить риски при вложениях в акции
Существенно снизить риски помогает знание нескольких важных особенностей акций.
Особенности акций:
- Бизнес (акции) — самый выгодный инструмент из доступных
- Акции могут совершать большие колебания
- Периоды падения — явление совершенно естественное даже для самых «крутых» и доходных акций
Отсюда вытекают и основные способы регулирования данных рисков, и самый главный из них — это использовать для вложений в акции только «длинные» деньги, т.е. такие деньги, в которых мы не будем нуждаться 3-10 лет (чем больше — тем лучше).
Чем больше срок — тем меньше риск
Взаимосвязь между риском получить убыток и сроком инвестирования существует. Ниже представлена таблица, показывающая потенциальные убытки и прибыль инвестора при разных сроках:
9 лет — для рассматриваемой акции именно такой срок был необходим, чтобы полностью исключить риск убытков. А ведь это — самая «крутая» акция российского рынка! Именно столько понадобилось бы времени человеку, купившему акцию в 2008 году перед самым кризисом.
Конечно, время перед кризисом — не лучший момент для покупки акций, что и видно на рисунке. Но даже в этом самом неблагоприятном варианте можно получить прибыль, если… уметь ждать.
Конечно, это — не самый обнадёживающий совет, и далее мы рассмотрим способы как снизить «безопасный» срок инвестиций до 3-4 лет.
Но любому владельцу ИИС, собирающемуся инвестировать в акции, следует настраиваться на длительный срок инвестиций — не менее 3х лет (чем больше — тем лучше). Только тогда начнут сказываться все преимущества вложений в акции, что позволит существенно поднять доход от использования ИИС.
Это — самое главное, что нужно знать перед тем, как начать инвестировать в акции на ИИС.
Читайте также:
Опубликовано в рубрике 
Доброе время суток!
С удовольствием прочел новую статью. Однако, срок инвестирования в акции длиною в три года несколько маловат или великоват своим риском.
Я долго размышлял на тему акций и все-таки пришел к выводу, что ИИС лучше подходит для облигаций. Акции — это такой актив, который нет смысла продавать. Акция генерирует денежный поток в виде дивидендов. Почему не покупать такую штуку навсегда?
А вот «навсегда» для ИИС не очень удобно. Перевод бумаг с ИИС при его закрытии вопрос решаемый, но отягощенный дополнительными заморочками. Налоговая льгота на акции тоже в этом случае выглядит весьма сомнительной. Ведь при покупке акций «навсегда» налоги тоже не взимаются. И есть еще налоговое послабление для акций пролежавших в портфеле более трех лет.
Вообще-то, тем, кто спрашивает моего совета по поводу приобщения к рынку ценных бумаг — я всегда советую сразу открывать два счета: ИИС и обычный брокерский счет. Как ни крути, а ИИС — это не более, чем приятная добавка к обычному брокерскому счету 🙂
С удовольствием жду продолжения цикла статей. Тема интересная и излагаете Вы ее созвучно моим внутренним убеждениям. Да вдохновят Вас Ваши читатели на дальнейшие труды по приобщению масс к финансовой грамотности!
Далее я расскажу и покажу, как снизить риски настолько, что даже 3-летний срок будет иметь смысл:)
Насчёт закрытия ИИС — зачем его закрывать, если льгота не теряется после 3х лет? Получается очень удобно: для текущих расходов можно использовать купоны и дивиденды для вывода прибыли, а само «тело» инвестиций продолжает «работать», при этом этот капитал максимально ликвиден — в любой момент можно было бы закрыть ИИС.
Если мы руководствуемся предположением, что после истечения 3х лет ИИС не теряет льготный статус, то, получается, закрывать его целесообразно только если мы собрались «завязать» с инвестициями и нам нужно потратить все эти деньги.
Далее. Есть второй тип вычета. За три года, внеся 2млн+0,8млн.+0,8млн. (как это сделать здесь я рассказывать не буду) можно вполне заработать больше 1,2 млн. рублей — для этого надо, чтобы среднегодовая доходность составила чуть более +17% годовых, в этом случае 2й тип вычета начинает в полный рост показывать свои преимущества 🙂
Спасибо за вдохновляющий отзыв, сразу хочется готовить следующий материал 🙂
Строго говоря, акции нельзя купить действительно навсегда. Вспомните DJIA в 1900ом году и DJIA сейчас — из первого списка в текущем осталась только одна компания: General Electric. А могло не остаться и ни одной. И вовремя купить, и вовремя сообразить продать надо уметь. А то можно по итогам 21 века остаться с аналогами акций паровозных или самолётных компаний 20ого.
Американцы раньше всех создали современный рынок ценных бумаг и соответственно раньше всех придумали, как постричь любителей получать дивиденды. Налог на дивиденды размером в их треть. И ничто не указывает, будто в РФ в своё время к этому не придут. Ведь раньше в РФ налог был 9%, а сейчас к НДФЛ приравняли. Поэтому tax-sheltered account — это манна небесная в принципе, а не только для облигаций, и в российских условиях в настоящее время это только ИИС типа Б.
Вот про «правильные точки входа» и «недооценённость» бумаг Бёртон Малкиэль уже всё сказал. Если даже икона стоимостного инвестирования Уоррен Баффет говорит, что подавляющему большинству инвесторов будет лучше покупать индексы и обыграть 2/3 управляющих.
Тем более в РФ, где рынка почти нет, а есть государство, которое склонно использовать корпорации как политические тараны. И текущий тренд на укрупнение подсказывает, что изучать проспекты компаний и разбираться в особенностях бизнеса для принятия инвестрешений не будет иметь того значения, которое это имело в те времена, когда Баффет начинал, а Грэхем и Додд писали свою знаменитую книгу.
Абсолютно с этим согласен. Это уже путь в спекуляции и лудоманство 🙂 Никаких «правильных» или «хороших» точек входа не существует. Эти истины ясны для опытных. Данные термины использованы исключительно в художественных целях.
Мои техники практически не используют тайминг, а простую механику. Тем, кто давно занимается инвестициями, они давно известны. Моя цель — рассказать о них популярным языком и… немного предостеречь от необдуманных действий.
Отличный материал. Спасибо огромное! Сегодня открыл ИИС в ВТБ, о чем ранее писал в другой ветке. Планирую 75 процентов капитала вкладывать в облигации, а остальное в акции.Правильно, я понимаю, что по истечении 3ех летнего срока ИИС можно оставить и он будет функционировать, как обычный брокерский счет?Но в таком случае лучше снова открыть ИИС, чтобы продолжать получать льготу.
Пока на практике ещё никто не проверил это. Раньше меня брокеры уверяли, что льгота пропадёт, и счёт превратится в обычный брокерский или, как говорили некоторые, даже будет закрыт.
Но сейчас все говорят, что ИИС не только не будет закрыт, но и льгота по нему сохранится. Впрочем, ждать осталось 4 месяца, чтобы узнать, как на самом деле всё будет работать.
Вычет можно заявлять ежегодно в течение срока действия договора на ведение ИИС при условии пополнения средств на счете. При этом сама доходность от операций по счету не учитывается. Учитываются только перечисленные денежные взносы на ИИС. Поэтому, если в какой-то год налогоплательщик не перечислял взносы на ИИС, то вычет за этот год не предоставляется. Переносить неизрасходованную сумму вычета на следующий год также нельзя.
Взято отсюда-https://www.nalog.ru/rn48/news/activities_fts/6081837/
Здравствуйте, уважаемый Алексей!
Все течет и все меняется. В нашем неформальном сообществе обсуждалась тема статьи 54.1 пункт 2 налогового кодекса РФ, применительно к индивидуальному инвестиционному счету.
Было бы очень интересно узнать Ваше персональное мнение по поводу обсуждаемой темы на форуме сообщества по ссылке: http://forum.invest-schet.ru/viewtopic.php?f=12&t=26&start=10#p830
С моей точки зрения риск применения данной статьи невысок, но мы живем в такой стране, где очень мало чего-то незыблемого.
Рассуждения про акции хороши. Правда неплохо учитывать реалии страны, а именно:
1) Права миноритариев, как правило, эфемерны;
2) Права на имущество бизнеса при закрытии этого бизнеса, как правило меньше, чем у владельцев облигаций — свежий примера изменение цен облигаций Открывашки и их акций;
3) Все большие компании, даже если формально они частные, завязаны на государство, которое у нас все больше напоминает обезьяну с гранатой;
4) Для инвестиций в акций надо верить в жизнеспособность отрасли в целом.
Эти замечания действительно могут быть нивилированы выбором инструментов, но это ОЧЕНЬ сильно ограничивает набор торгуемых российских бумаг. Вообще исторически в мире акции доходнее облигаций, но последнее 40 лет это правило не соблюдается 😉 Для примера, сравните доход от «сверхвыгодной» акции Сбера и ОФЗ за период с 2007 года (в этот период сбер только валюту занимал), а лучше с банальным рублевым вкладом по средней ставке. А если вы перейдете к валютным инструментам, то будет совсем печально.
В связи с этим, на долгосрочное владение акциями не ориентируюсь, но Ваши статьи читаю с интересом.
По поводу срока владения бумагами. Простейший способ — при закрытии ИИСа перевести интересующие вас ценные бумаги на брокерский счет. В ЛЮБОЙ конторе, но лучше в той же самой, где ИИС — это зачастую бесплатно. При этом срок владения бумагами не будет прерываться.
Спасибо за коммент! Вы предвосхитили темы и проблематику почти всех будущих статей на эти темы 🙂
Я буду рассказывать, что с этим со всем делать (а делать, на мой взгляд, есть что). Ну и я никогда не позволял себе роскоши иметь все 100% своих средств в акциях, и никому это не советую (на эту тему будет отдельная статья).
Отлично! Буду ждать Ваши статьи. Вот только по поводу распределения активов… Вопрос почти бесконечно глубокий (имхо). На эту тему не одна книга написана и, боюсь, даже примитивное изложение данного материала отпугнет 95% Ваших читателей 😉
Одно из самых отпугивающих простого человека изложений этого материала было в книге Бернстайна «Разумное распределение активов». Автор сходу взял быка за рога и начал кормить с первых глав графиками и статфункциями со сносками на математические подробности теории. В последующих книгах он ошибку признал и обволакивал эту информацию вводными структурами.
Следует заметить, что возможно на росбирже будет торговаться не только росрынок, и со временем станет доступной диверсификация страновых рисков. Сейчас это можно сделать только убежав к зарубежному брокеру, у которого, разумеется, никакого ИИС нет.
Скажите пожалуйста, а как узнать сколько в одном лоте акций у компании?
Посмотреть на сайте Московской биржи, если Вы про эмитентов РФ.
Сайт биржи moex.com
Для каждой акции выделена своя «страничка», где указаны цены и объемы торгов, размер лота и прочая полезная информация.
В правом верхнем углу сайта есть окно поиска. Если туда вбить первые буквы компании и нажать <> можно увидеть список ссылок на странички с бумагами эмитентов на схожие буквы. Выдаются и акции и облигации.
Например, мы хотим узнать размер лота акций Сбербанка — вбиваем в поиск:
«Сбер» и вуаля — акции обыкновенные, акции привилегированные и фьючерсы…
Ремарка: Клавишу «Ввод» или «Enter» имелось ввиду в угловых скобках. Программа комментирования не пропустила содержимое…
Спасибо!Буду разбираться!
Что это за 2млн+0,8+0,8? Давно уже можно без заморочек вносить по 1 лчму в год.
Но какая есть уверенность в том, что льготу по типу Б не отменят через пару лет, заставив заплатиить полный налог?:-)
Я куда более бы опасался за ИИС тип А. ИИС — это, как и всё в России, стибрили за границей. В Японии есть налогонеоблагаемые счета NISA, на которые гражданин может положить миллион в год, освобождается от налога на доход, но обязан закрыть через 5 лет. Очевидная параллель с ИИС тип Б. В США есть счета IRA, которые безналоговые вплоть до снятия денег, а снятие только к пенсии (в противном случае заградительный штраф).
Т.е. ни у кого никакого ежегодного возврата налога из бюджета за факт отлёжки денег в налогонеоблагаемых госбумагах нет, а факт налогового освобождения или откладывания налога (tax deferral) на будущее есть.
Так что скорее прикроют халяву типа А, чем тип Б. Могут и тип Б до уровня IRA ужесточить конечно.
Здравствуйте! Я исходил из информации, что 1 млн. можно внести только в первый год. Во второй и третий, насколкьо я помню, ограничение прежнее?
2 млн + 0,8 + 0,8 — это махинации 🙂
Насчёт того, что льготу могут отменить, я согласен. Такие риски есть всегда, хотя это и не особо опасные риски.
А какой смысл закидывать деньги на пассивный ИИС во второй и третий год, если, например, за первый год лимит покрыл (внес 1 млн)? Ведь ежегодный возврат 13% в любом случае от суммы не превышающей 1 млн? Или ежегодный возврат осуществляется от поступлений, произошедших за текущий отчетный год?
Смысл увеличивать сумму взносов есть при втором типе вычета. В первом типе вычета, несмотря на внесённый миллион, возврат сможем сделать только с 400 тыс., а при втором типе вычета вычет можно получить со всего финансового результата, в котором участвовал этот миллион.
Все-таки не совсем понял по вычету А: вычет происходит только с размера поступивших денег за отчетный год, или достаточно один раз внести 400 тыс, и больше ничего не делать, каждый год забирать по 52 тыс вычета?
Здравствуйте, уважаемый orcen!
На однажды внесенный рубль можно получить налоговый вычет только один раз. Это нужно понимать. Более того, вычет можно получить только с уплаченного по налогу рубля по ставке 13%, кроме дивидендов.
То есть, так как Вы предполагаете — невозможно в принципе с налоговой 🙂
Внес 100 тыр, заплатил в этом году налогов с суммы 100 тыр — имеешь право на вычет со 100 тыр, то есть 13 тыр. Внес двести тыр, заплатил налогов с суммы в 200 тыр, получил 26 тыр. И так до 400 тыр в год для ИИС.
Если внес 400 тыр., а налогов заплатил только со 100 тыр. — имеешь право на вычет только со 100 тыр, то есть 13 тыр.
Получается так — один раз за год внес 400 тыр или сто раз по 4 тыр — это без разницы. Если в этом году был уплачен налог с суммы 400 тыр — можно вернуть в следующем году 52 тыр. А дальше — все… Жди три года, чтобы 400 тыр забрать без возврата вычета.
Чтобы на второй год получить свои 52 тыр из налоговой нужно еще 400 тыр на ИИС внести, в третий еще и так далее…
Надеюсь, что понятно объяснил и не «затыркал» 🙂
Спасибо за разъяснение! Печально, конечно, что блокируются на вывод ранее-внесенные платежи 1-го и 2-го года. Но таковы правила игры )
Отчасти согласен с предыдущим комментатором. Халява типа А позволяет не напрягаясь получить вычет БЕЗ инвестирования. Пусть даже для этого придется ждать три года. Но только халява заставит население заинтересоваться инвестированием. Учитывая общее текущее число ИИСов в 231 тыс. за казну можно не опасаться — предельная сумма выплат 12 млрд.р. в год. Реальная, полагаю, вдвое меньше. По сравнению со вливанием в банки — ничтожная сумма. Учитывая необходимость отвлекать средства на длительный срок, считаю, что ИИС интересен примерно 1% населения, т.е. 1,4 млн. счетов. Когда дойдем до этой цифры, а дойдем мы до нее не скоро, тогда можно начинать бояться.
Опасность вижу с другой стороны. Банки начали терять вкладчиков. Причем не просто банки, а госбанки. Почитайте новостные ленты — то у сбера отток вкладов и он начинает повышать ставки, то «Государство бросает 900 миллиардов рублей на поддержку банка ВТБ». В ИИСы «на попробовать»уходят клиенты с достаточно существенными суммами. А затем, вкусив другой уровень дохода, они выводят средства с депозитов на брокерские счета, лишая госбанки настоящей ХАЛЯВЫ. И через некоторое время эффективные топ-менеджеры из госбанков побегут жаловаться солнцеликому. Последствия додумывайте сами.
Для развития кругозора.
Неплохое введение в зарубежный опыт привлечения населения к инвестированию есть на сайте iis24.ru. Очень рекомендую.
Структуру вкладов (для оценки потенциального числа пользователей ИИС) можно найти на портале о недвижимости: http://www.irn.ru/articles/39417.html Они ссылаются на АСВ, но сайте агентства я такой информации не нашел.
За вывод средств из госбанков на фонду можно не опасаться:
1) По статистике крупнейшии иисодержатели как раз госбанки. Т.е. это перекладывание из одного кармана в другой у тех же лиц. Сбер, ВТБ и свежегосударственный Открытие.
2) Депозиты 24 триллиона рублей — т.е. полтриллиона долларов. Это заметная даже для США сумма. ИИСы их не оттянут (там лимит на пополнение миллион в год).
Прочитайте ещё раз. Крупняк, вернее середняк, выводит средства на брокерские счета. ИИС — это просто для затравки. Абсолютно согласен, что там нет, да и никогда не будет крупных сумм.
Когда перекладывал два вклада из лопнувшего банка на брокерский счет в втб — видел только уныние на лицах. Они мне предлагали все, что угодно, но не брокерский счет. Почитайте, как считаются остатки на счетах во всех банках: текущие/карточные счета, депозиты, вложение в ПИФЫ, подконтрольные УК банка. Но нет ни слова о портфеле ценных бумаг на вашем брокерском счете. Он банку не принадлежит. Это РАЗНЫЕ карманы. Максимум — заложить цб по РЕПО, если в договоре прописано.
Ещё момент, на котором не акцентировал внимание — ндфл поступает в местные бюджеты. Федеральная казна спит спокойно — этот банкет не за её счет 😉
Я соглашусь, что широкая реклама ОФЗ и ИИСов — настоящее бедствие для банков. Люди, вкусившие доходность 8% с возможностью снятия в любой день (ОФЗ), вряд ли понесут в Сбер или ВТБ24 на 365 дней под 7%. Банковский бизнес уже никогда не будет прежним 🙂
И это хорошо! В США в своё время банкам дали по рукам и резко ограничили в инвестиционной деятельности (Glass-Steagall Act), что было отменено только в 21 веке. И это по сути предопределило появление множества mom&pop investors и переплело судьбу простой семьи аппер-миддл класса и домашний рынок.
В общем-то, ничего сложного в методе «смотри на американцев и делай, как они делали 50 лет назад» нет. Фондовый рынок в РФ очень мал, там десяток видимых акций, остальные только в микроскоп. Вытащить триллионы рублей из банков для его наполнения можно для начала, как сказали, халявой, потом принуждением в виде низких ставок по депозитам. Низкая ставка попутно решает проблему строительной отрасли. Заодно государство выметает частные банки (привыкшие к высокой марже) и консолидирует отрасль вокруг себя.
Золотые слова 🙂
Отличный сайт. Я только задумываюсь про инвестирование и в этом вопросе нуб.
Недавно узнал про ИИС, в основном из этого сайта 🙂 Собственно есть вопрос, хотелось бы ответ увидеть в будущих статьях, ну или тут, в комментах.
Если я не верю в
этусвою страну и все эти фантики в виде ОФЗ, верю в то, что нас поднагнут и при девальвации в два и более раз, доход от конвертации в грязную зелёную бумажку будет выше, чем с ОФЗ (проходили мы это уже неоднократно, и последний раз не так давно). И я довольно упоротый и долгосрочный инвестор, и 3% в USD с акций Coca-Cola считаю более перспективным вложением моих копеечек, могу ли я это сделать в РФ? Поверхностный анализ показал, что надо быть каким-то там квалифицированным инвестором, по факту — жирным котом. Заградительные пошлины в 6 миллионов для простого обывателя. Или я что-то не так понял?Если я правильно понимаю, то использовать ИИС для этого нельзя, ибо он только для акций предприятий РФ и для ОФЗ, ценность которых сомнительна для меня (надёжнее конечно, чем в деньги в частном/гос. банке, но проигрывает патронам и тушёнке).
Вроде как есть российские брокеры, типа Финама, кажется, которые имеют подразделения в европе и работают по законам европы и позволяют торговать такими акциями и обходить этот заградительный барьер в 6 миллионов рублей. Насколько это надёжно? Или это как Альпари, которые говорят, да, мы в офшоре сидим, и все наши гарантии — это печать на договоре, а по факту — это бизнес на честном слове, и когда они сольются, ты ничего не докажешь и не вернёшь.
Собственно хотелось бы, чтобы осветили вопрос про инвестиции в зарубежные ценные бумагии и облигации, как это надёжнее, безопаснее и выгоднее делать для простых куркулей, с условно ежемесячными отчислениями 3/10/33 тыщи рублей.
Спасибо за проект, удачи и развития.
Здравствуйте, уважаемый Lesso!
Не все читатели этого замечательного сайта знают, что автор проекта для удобства различных обсуждений по теме инвестирования создал форум. Форум позволяет более удобно обсуждать интересующие темы, а главное — позволяет снабжать сообщения картинками.
Форум находится по адресу:
forum.invest-schet.ru
Предлагаю Вам там зарегистрироваться и создать соответствующую тему. Было бы интересно обмениваться опытом.
Сам я задался данным вопросом только в начале этого года. Да, акции кока-колы я купил и купил еще мешок «забавных» бумажек.
В РФ есть два пути приобретения американских акций избегая оффшорные схемы. Первый путь — это открытие счета в филиале американского брокера. Там высокие пороги входа. Второй путь — более доступный, это покупка американских акций на Санкт-Петербургской бирже.
На данной бирже торгуется почти весь S&P500. Лоты — от одной бумаги. То есть можно купить акцию имея всего от 10$ до 200$ на счету. Также, как и на Московской бирже требуются услуги брокера. Выбор брокеров предоставляющих доступ на СПб биржу не так широк как на Московскую, но имеется. Я выбрал БКС. ВТБ24 тоже обещают как-нибудь, но не в этом году — открыть доступ и туда. Работа ведется, но ни один известный мне специалист банка не может спрогнозировать когда это счастье случится.
Спасибо! Так а ИИС только для рроссийских компаний и облигаций, или его можно к Питерской площадке привязать и инвестировать в другие бумаги, потенциального противника, а плюшки получать от родного государства? 🙂
1) ИИС не лимитируется акциями роскомпаний. Выход на СПб-биржу на ИИС есть у немногих брокеров. В частности, у Открытия есть. У них и валютная секция должна быть доступной.
У брокера ПСБ для ИИС нет доступа ни к чему, кроме ММВБ.
То есть всё зависит исключительно от брокера.
2) Упомянули возможность торговать через американских брокеров. Порогом входа американский брокер Interactive Brokers, который пока что работает с россиянами (российский паспорт малоудобен для инвестиций, большинство американских брокеров имеют клиринг, не работающий с россиянами) ставит сумму в $10000. У них русскоязычный сайт, поддержка и возможность выбрать рубль как основную валюту, что облегчает заполнение налоговой декларации. Но ИИС разумеется у них нет.
Pessimist, добрый день!
Похоже, активация на форуме занимает некоторое время, а ответы не терпится получить прямо сейчас )
Поэтому попытаюсь задать свой вопрос здесь, причем будет интересно услышать мнение всех знающих людей: что Вы думаете о привилегированных акциях Башнефть? Стоит ли их покупать сейчас в расчете на ближайшие дивиденды и потенциальный рост? И стоит ли делать это с ИИС, или лучше обзавестись вторым брокерским счетом?
Здравствуйте, orcen!
Не заметил, чтобы на форуме кто-то нуждался в активации. investor любезно предоставил мне функции модерации на форуме — думаю, я бы увидел, что кто-то нуждается в активации.
Например, сегодня Sam оставил интересное сообщение об изменении тарифов депозитария ВТБ24 и я его сразу увидел и активировал. А сообщение для меня оказалось любопытным и полезным. Это здесь http://forum.invest-schet.ru/viewtopic.php?f=3&p=169#p169
По префам Башнефти не скажу ничего, ибо не изучал бумагу, по причине невысокой ее для меня привлекательности. А раз не изучал — значит и не знаю ничего 🙂
Из идей с высоким потенциалом роста на горизонте двух лет считаю Мосэнерго и Россети обычку. Если иностранцы с рынка не убегут — они поднимут эти бумаги по фундаментальным показателям.
Я полагаю из собственной инвестиционной философии, что для таких идей лучше открыть дополнительно обычный брокерский счет. Я ИИС использую как обычную бумагу с предсказуемым денежным потоком.
Pessimist, После регистрации на форуме получил такое письмо (логин такой-же как в комментах):
«…Ваша учётная запись в настоящее время неактивна и должна быть одобрена
администратором прежде, чем вы сможете войти на конференцию. После
активации вашей учётной записи вам придёт ещё одно сообщение….»
Будем ждать investor’а 🙂 Видимо, функция одобрения новых участников доступна только администратору форума. Во всяком случае, я перерыл все модераторские функции и не нашел пользователя orcen.
Да, видимо! Сейчас поищу эту функцию. Был в дороге, не успеваю вас читать, друзья, много интересного пишите!
Друзья, извините, я два дня был в дороге, сегодня я «скопом» одобрил все учётные записи (обычно это на 99% рекламные боты), проверьте, пожалуйста, активировалась ли ваша.
Вашу запись нашёл и активировал!
Все ОК, спасибо! Переношу тему про акции в форум!
Добрый вечер!Уважаемый pessimist вы говорите про биржу СПб.А что вы скажите начет брокера Финам?Он имеет доступ на Нью-Йорскую биржу.Прада насколько я понимаю американские акции, торгуемые только на Санкт-Петербургской бирже, можно включать в портфели индивидуальных инвестиционных счетов (в отличие от иностранных акций, купленных на внебиржевом рынке или на иностранных площадках).Но ведь есть и обычный брокерский счет.Однако на сколько выгоден или не выгоден этот брокер?По крайней мере он выступает в качестве налогового агента, избавляя тебя от необходимости заполнять налоговую декларацию при расчете налога на дивы.Чего не будет в случае с Интерактив-брокером.К тому же у последнего порог входа по прежнему 10000 тыс зеленых,а внести такую сумму даже в течении года (даже 2х)не представляется возможным.Ну разве,что произойдет,что то из ряда вон и за 1$ будут давать рублей 25-30))Но в сказки я не верю уже давно.
Здравствуйте, уважаемый jetdim83!
На СПб биржу я выхожу через брокера БКС. Про брокера ФИНАМ Вам может рассказать уважаемый investor. А если Вы через него еще и счет откроете — то у него будет для Вас маленький сюрприз.
А вот на счет понимания про ИИС, лучше читать информацию из первоисточника — ЦБ. На сайте ЦБ есть прокламация про ИИС для граждан. Скачать ее можно по следующей ссылке: Про ИИС для граждан от Центробанка. Чего и как можно на ИИС?
Удачи и профита!
Бумаги с ИИС переводить нельзя, разве что на другой ИИС.
Спасибо большое за сайт investor и pessimist за терпеливые ответы. Как минимум, его изучение и информация сэкономит мне
несколько тысяч рублей, а то и больше вместо оплаты платных курсов)
Не планируется ли тут донат?))
Остальные вопросы задам на форуме.
Александр, спасибо за отзыв. Это мотивирует на дальнейшую работу! На всякий случай я повесил кнопку яндекс-денег на странице «о нас»
=Золото не создаёт новое золото. То же самое валюта. И как бы сильно они ни вырастали, они всегда будут проигрывать вложениям в бизнес (акции), что доказывает статистика последних 120 лет:
Золото выросло в 65 раз: с 20,6 долларов за унцию в начале 20го века до 1300 долларов за унцию сейчас
Портфель из самых крупных акций компаний США (индекс Доу Джонса) за это же время вырос… в 6000 раз!=
Раскрою один секретный секрет: индексы периодически корректируются — из них выкидывают слабеющие акции. Если уж так хочется сравнить вложения в золото и акции с начала 20 века, то надо брать состав индекса в начале 20 века и через 120 лет смотреть стоимость тех же самых акций с теми же самыми весами.
Здравствуйте! Именно поэтому нам с вами и нужны эти индексы! Или, точнее, нужны тем, кому мы могли бы рекомендовать очень простой способ не вляпаться в неприятности со спекуляциями на рынках — нашей маме и другим родственникам.
То, что индексы перетряхиваются и из них выкидываются «протухшие» акции — это же и есть управление портфелем, только вынесенное на аутсорсинг и переложенное на плечи индексного комитета ММВБ (или SP500, не знакю, как там у них).
Поэтому сравниваем мы с вами именно с таким индексом — постоянно обновляемым и поддерживаемым в актуальном виде кем-то ЗА НАС. Ведь это очень удобно, не так ли? Нам с вами и нашим мамам это удобно — им не надо ломать голову, надо всего лишь следовать за индексом, из чего бы он ни состоял в отдельный конкретный момент.
Мы с вами индексы любим и доверяем им именно по этой причине — что они постоянно актуализируются и обновляются, давая нам картину на текущий момент. В сравнении доходности активов, конечно, не приведены расходы на НДФЛ, которые возникнут на операциях ребалансировки, которые нужны для точного следования за индексом. Но на ИИС этот пример уже становится реальным.
Я хочу знать, какую доходность я получу, создавая портфель, «навязанный» мне индексным комитетом ММВБ.
=Здравствуйте! Именно поэтому нам с вами и нужны эти индексы! Или, точнее, нужны тем, кому мы могли бы рекомендовать очень простой способ не вляпаться в неприятности со спекуляциями на рынках — нашей маме и другим родственникам.=
Вы правы.
=Я хочу знать, какую доходность я получу, создавая портфель, «навязанный» мне индексным комитетом ММВБ.=
Тогда надо использовать не обычный индекс, а MCFTRR Индекс МосБиржи полной доходности «нетто» (по налоговым ставкам российских организаций)
https://www.moex.com/ru/index/totalreturn/MCFTR
Нам с вами такое не подойдёт, скорее всего. Смотрите, я создавал мат. модель симуляции портфеля, в котором можно в любом момент поменять входные данные: НДФЛ от операций, НДФЛ на налоги, метод реинвестиции дивидендов (сразу же или в определённый момент, в эту же акцию, или в портфель в целом и тд..)
Поэтому именно индекс ММВ10, а не MCFTRR. Ведь во втором случае все эти нюансы останутся за кадром и мы не сможем протестить их на истории. Поправьте, если я ошибаюсь
Т.е. в моей модели я хочу видеть, что будет, если я уберу НДФЛ на операции купли-продажи. Или что будет, если дивиденды я буду реинвестировать не обратно в индекс, а в ОФЗ. И так далее.
=Поэтому именно индекс ММВ10, а не MCFTRR. Ведь во втором случае все эти нюансы останутся за кадром и мы не сможем протестить их на истории. Поправьте, если я ошибаюсь=
Тут нечего поправлять. Этот выбор делается на Ваше усмотрение: хотите — берете только 10 акций для использования в своей модели, хотите — берете больше. А методика расчета доходности будет та же самая.
=В России такое можно было наблюдать на примере московской недвижимости=
Если уж для сравнения доходности вложений берется средняя цена квадратного метра всех квартир по городу, выраженная в долларах, то и российские акции надо брать ВСЕ (а не только «голубые фишки») и считать их стоимость в долларах.
По-хорошему, наверное, да, так и надо было сделать. Но у меня такое не получится (чтобы посчитать доходность портфеля, в котором ВСЕ акции российского рынка с реинвестированными дивидендами).
Тогда, может быть, не следует проводить некорректное сравнение? Это как с математическими формулами. Если в них подставить некорректные данные, то они в любом случае выдадут какой-то результат. Только этот результат будет бесполезен, потому что он неправильный (логически неправильный, хоть при этом математически абсолютно точный). Соответственно, и выводы, основанные на таком результате, тоже будут неправильные.
Если не можете сделать сопоставимой одну сторону для сравнения, то сделайте сопоставимой другую. Насколько я помню возможности сайта irn.ru (заходить и проверять сейчас не стал), динамику цен там можно спокойно отразить в рублях. А также выбрать квартиры по категориям.
А если уж Вы хотите сравнивать доходность акций в сумме с их дивидендами, то и доходность от вложений в недвижимость надо брать в сумме с доходами от сдачи ее в аренду.
А в чём некорректность? Цены на недвижимость отображены в рублях. Все инструменты приведены к одной шкале — к рублям.
А насчёт доходов от аренды недвижимости я согласен абсолютно — я тут писал, что такой актив получится самым выгодным на рассматриваемом отрезке. Я просто не хотел углубляться в эту область, т.к. владельцу ИИС это не совсем актуально.
Если Вы еще раз посмотрите на график стоимости недвижимости в Вашей статье, то вверху увидите следующий заголовок: «Индекс стоимости жилья ($/кв.м) (www.irn.ru)». Да и по самой шкале на графике видно, что цена кв.м не превышает 7 000 единиц измерения. Неужто это в рублях?
Плюс еще раз повторюсь про базу сравнения: Вы берете лучшие акции, а сравниваете их со ВСЕМИ квартирами. Подберите тогда уж и лучшую категорию квартир (сайт irn.ru предоставляет такую возможность).
Я думал, что вы говорите об этом графике, ведь только на нём видна доходность в сравнении:
Потом открыл статью, и вижу, что его тут нет, а находится он в статье «Почему акции»
Теперь понятно. С таким сравнением согласен.
=Вернёмся к примеру с удачной акцией самого крупного банка нашей страны. Рост более чем в 300 раз за 17,5 лет означает, что в среднем годовая доходность по такому активу составила +36% годовых. Чтобы их заработать, пришлось бы в какой-то момент лишиться до -80% от своего капитала — это глубина падения акции в 2008м году=
Как в том анекдоте: «Ты уж определись: или туда, или сюда».
Чтоб получить рост более чем в 300 раз, надо было купить акции в 1999 г. по 0,6 руб. Но тогда во время снижения в 2008 г. до 13,5 руб. у инвестора был бы не убыток, а прибыль.
А если вкладываться в начале 2008 г. по 102 руб., чтоб увидеть в феврале 2009 г. убыток в 80%, то в октябре 2017 рост от такого вложения даже в 2 раза никак не получится.
Ну да, пока не вижу противоречий: было 100 тысяч, через несколько лет капитал вырос до 1 миллиона, а потом рухнул на -80%. Относительно начальной суммы мы в плюсе. Относительно пиковой суммы капитала мы в минусе на -80%. Или вы не про это?
Так он и не получился в 2 раза, вроде? Всего лишь на +70% — и это с учётом реинвеста дивидендов. Может, я вас не понял?
Меня в свое время учили, что, если информация оказалась непонятой, то виноват передающий. Потому что он-то доподлинно знает, какую мысль хотел выразить. Попытаюсь исправить свою ошибку.
Я привык считать, что прибыль появляется только тогда, когда выводишь свою инвестицию в деньги. Поэтому для меня человек, купивший акции Сбербанка в 1999 г., но не продавший их в начале 2008 г., ничего не заработал. Соответственно, в конце 2008 г. он ничего и не потерял. Но каждый, конечно же, может оценивать свои инвестиции так, как ему хочется. Поэтому вполне могу допустить, что люди с другим психотипом ситуацию 2008 г. восприняли бы иначе.
Да, именно так! Вы правильно написали. Для нас с вами, это — не убытки, я бы никогда не стал продавать актив в такой ситуации. Но 90% людей сделали и сделают наоборот. Для них эта просадка стала реальным убытком.
Я рассматриваю два риска: 1) риск полной потери средств 2) Риск просадки
Знать о них обоих будет полезно, особенно, людям, пребывающим в иллюзиях по поводу инвестиций.
Мы поняли друг друга.
Спасибо вам за замечания
=9 лет — для рассматриваемой акции именно такой срок был необходим, чтобы полностью исключить риск убытков. А ведь это — самая «крутая» акция российского рынка! Именно столько понадобилось бы времени человеку, купившему акцию в 2008 году перед самым кризисом.=
А вот тут даже думать не надо — достаточно просто заглянуть в таблицу и увидеть, что человек, купивший акцию в 2008 году перед самым кризисом, спокойно мог выйти из нее через 3 года без каких-либо убытков.
Ну тут как бы на грани, близко к размеру погрешности. Можно оспорить этот результат. 2% — это близко к нулю. А что если дивиденды придут на месяц-два позже/раньше и будут реинвестированы по другим ценам?
Но, конечно, смысл в таком взгляде есть: через три года можно было хоть как-то «выбраться» из этого ада и, с облегчением вздохнув, забыть об инвестициях в ценные бумаги.
А я же хотел рассмотреть судьбу инвестора, который захотел получить доходность, хотя бы превышающей ставку по вкладам или близко к ней
=Ну тут как бы на грани, близко к размеру погрешности. Можно оспорить этот результат. 2% — это близко к нулю. А что если дивиденды придут на месяц-два позже/раньше и будут реинвестированы по другим ценам?=
Насколько я вижу, в таблице указана доходность только от изменения курсовой стоимости акций. А если смотреть с учетом реинвестированных дивидендов, то она была бы еще выше.
=Но, конечно, смысл в таком взгляде есть: через три года можно было хоть как-то «выбраться» из этого ада и, с облегчением вздохнув, забыть об инвестициях в ценные бумаги.=
А зачем забывать-то? Как говорится, результаты инвестиций в прошлом не определяют результаты инвестиций в будущем. Следующий вход может принести гораздо более лучший итог. Не говоря уж о том, что даже из отрицательных результатов можно делать правильные выводы и дальнейшие действия совершать без повторения своих ошибок.
=А я же хотел рассмотреть судьбу инвестора, который захотел получить доходность, хотя бы превышающей ставку по вкладам или близко к ней=
Может быть, где-то в других статьях на сайте Вы это и делаете (уточню на всякий случай, что остальных Ваших статей не читал, а на эту страницу забрел случайно), но в статье, под которой мы сейчас пишем комментарии, упоминания об инвесторе, желающем «получить доходность, хотя бы превышающей ставку по вкладам или близко к ней», нет ни слова.