Февраль 5th, 2017 
investor 6-15% годовых — в таком диапазоне находится доходность большинства облигаций на текущий момент. Это — быстрый ответ, а далее в этой статье будет написано, от чего она зависит. Чтение данной статьи рекомендуется продолжить после прочтения статьи «Что такое облигация — как давать в долг».
На самом деле, верхний предел доходности облигаций не ограничен, но мы не будем рассматривать доходность облигаций предбанкротных заёмщиков: доходность по таким облигациям может превышать 100% годовых, только кто же их заплатит?.
Более детальный ответ на вопрос «какая доходность облигаций» может выглядеть так:
1) +8,5% ОФЗ (Облигации Федерального Займа) на январь 2016г. Например
- ОФЗ 25080, которая погашается уже через 3,5 месяца, имеет доходность +8,34% годовых.
- ОФЗ 25081, которая погашается через 1 год, имеет доходность +8,58% годовых.
- ОФЗ 26219 с погашением через 9 лет имеет доходность +8,52% годовых.
2) 9-10% муниципальные облигации (облигации регионов) на январь 2016г. Примеры:
- Иркутская область-34001 с погашением в конце 2021го года имеет доходность +9,4% годовых.
- Марий Эл-34007 с погашением через полтора года имеет доходность +9,9% годовых.
3) 7-15% корпоративные облигации. Примеры:
- Облигации производителя грузовых автомобилей «КАМАЗ ПАО БО-05» с погашением в 2020м году имеют доходность +9,9% годовых.
- Облигации известной российской компании «ПАО НК Роснефть БО-01» с погашением 2024м году имеют доходность +12% годовых.
- Облигации «АКБ Пересвет-БО-01» банка «Пересвет», который недавно стал героем новостей (у него обнаружилась дыра) имеют доходность +500% годовых и более, что характерно только для предбанкротных заёмщиков.
Как и ставки вкладов в банках, доходность облигаций может меняться. Непривычным здесь может быть то, что доходность облигаций может меняться постоянно, тогда как ставки по вкладам меняются 1-3 раза в год.
Вот, например, как в последнее время менялись ставки по вкладам в Сбербанке:
За полтора года ставки по вкладам поменялись 5 раз.
У самых ликвидных, торгующихся на бирже облигаций, доходность меняется каждый день. Ниже можно посмотреть на график изменения доходности одной и той же облигации в течение всего 6 месяцев:
В течение полугода доходность могла меняться с 9,1% до 7,8%.
Как видно, доходность на горизонте нескольких дней меняется несущественно, но на горизонте нескольких месяцев она может колебаться довольно сильно.
На самом деле, между ставками % по вкладам и % доходности по облигациям существует прямая взаимосвязь — они меняются синхронно и всегда в одну и ту же сторону.
Это зависит от макроэкономических показателей — ключевой ставки ЦБ. В других материалах этот механизм будет рассмотрен более подробно. Сейчас же достаточно будет понять, что когда повышаются ставки по банковским депозитам, то повышаются и доходности облигаций, и наоборот.
Эта новость немного удручает начинающих инвесторов: ведь интересоваться альтернативными способами вложения средств осторожные вкладчики начинают именно тогда, когда доходность банковских вкладов снижается. А если одновременно с ними снижается и доходность облигаций, то стоит ли менять «шило на мыло»?
Облигации выгоднее вкладов
На самом деле, в среднем, облигации приносят доход выше, чем вклады в банках. Любой желающий может провести любопытный эксперимент: сравнить % доходности по вкладам какого-нибудь банка и % доходности по его же облигациям.
Возьмём, для примера, один из крупнейших банков — Россельхозбанк, и его максимальные ставки по вкладам:
«Золотой Премиум», открываемый через дистанционные каналы обслуживания, при наличии у вкладчика пакета услуг «Ультра» или «Премиум» (выплата процентов в конце срока):
+8,85% годовых на 4 года для сумм 1,5-5 млн. рублей (на 01.02.2017г.)
Если поискать, какие облигации данного эмитента находятся в обращении с похожим сроком погашения (через 4 года), то мы наткнёмся на облигацию «РСХБ-27-об»:
Доходность +12,8% годовых! Доход почти на половину больше дохода от депозита в этом же банке!
Но это ещё не всё. Купоны (проценты) по данной облигации выплачиваются каждые 3 месяца (т.е. 4 раза в год), в то время как проценты по вкладу мы получим только в конце срока (через 4 года в нашем примере).
Разница между доходностями банковского вклада и процентов по облигациям — закономерное явление, которое будет подробно рассмотрено в других материалах данного сайта. Сейчас же остановимся на том, что:
- доходности облигаций и банковских вкладов меняются в одном и том же направлении
- облигации могут быть выгоднее вклада в банке
Виды доходностей облигаций
Ещё одна сложность определения доходности облигаций может заключаться в том, что всегда требуется уточнение, о какой доходности идёт речь:
- Текущая (купонная) доходность
- Доходность к погашению
- Полная доходность (эффективная доходность к погашению)
Таким образом, при выборе облигации нам всего лишь нужно понимать, какую доходность облигации мы имеем в виду во время принятия решения о данной инвестиции.
Текущая (купонная) доходность — это доходность купонных платежей.
Её легко посчитать: размер годовых процентных выплат / цена приобретения облигации.
Этот вид доходности не учитывает возможные прибыли-убытки от переоценки стоимости самой облигации.
Аналогия из реальной жизни может быть связана с квартирой: когда мы покупаем квартиру с целью сдачи её в аренду и не планируем её продавать. Нас интересует только % дохода на вложенную сумму. Предположим, мы купили квартиру за 3 млн. рублей, а получаем арендных платежей на 200 тыс. рублей. Таким образом «простая доходность» нашей облигации-квартиры составит 0,2млн./3млн.=+6,66% годовых.
Доходность к погашению — учитывает доход не только от купонов, но и от разницы между ценой покупки облигации и ценой погашения. Т.е. прибыль складывается уже из двух компонентов:
КУПОНЫ + РАЗНИЦА цен
Это — та доходность, которую получит инвестор, если удержит облигацию до момента погашения. Тем самым, у него появляется возможность заработать также и на разнице цен купли-продажи облигации.
Аналогия из реальной жизни с квартирой выглядит следующим образом:
Мы купили квартиру на 3 года за 2,85 млн. рублей с целью сдачи в аренду, а через три года у нас её купят за 3 млн. рублей. Следовательно, за три года мы получим арендных платежей на сумму 200*3=600 тыс. рублей + прибыль 150 тыс. рублей от разницы цен купли-продажи самой квартиры.
доход составит 750 тыс. рублей:
- 150 тыс. от разницы цен купли-продажи
- 600 тыс. от купонных (арендных) платежей
А доходность составит 26,3% за три года (0,75млн./2,85млн.), что соответствует годовой доходности около +8% годовых.
Эффективная (полная) доходность к погашению
Этот вид доходности подразумевает, что мы очень эффективно используем наши деньги и все поступающие доходы тут же реинвестируем. Для расчёта такой доходности нам потребуется дополнительный параметр: доходность альтернативных вложений.
В этом качестве обычно выступает вклад в банке, а формула общей прибыли принимает примерно такой вид:
КУПОНЫ + РАЗНИЦА цен + РЕИНВЕСТИРОВАНИЕ купонов
Вернёмся к нашему примеру с арендной квартирой: теперь все арендные платежи, которые мы получаем, мы тут же кладём на вклад в банке под 10% годовых (например) и получаем от этого дополнительный доход, который за три года составит около 78 тыс. рублей.
доход составит 828 тыс. рублей:
- 150 тыс. от разницы цен купли-продажи
- 600 тыс. от купонных (арендных) платежей
- 78 тыс. от реинвестирования дохода под банковский процент 10% годовых
Общая доходность составит +29% за три года (0,828млн/2,85млн) или примерно +8,9% годовых.
Сравнение доходности к погашению и эффективной (полной) доходности к погашению показывает, что при одних и тех же исходных условиях доходность может существенно вырасти (8,9% вместо 8%), если мы будем своевременно инвестировать поступающие от облигации доходы.
Когда мы будем узнавать доходность к погашению облигаций в интернете, в большинстве случаев речь будет идти именно о таком виде доходности — эффективной (полной) доходности к погашению.
Пример расчёта доходности облигаций
Возьмём для примера настоящую облигацию — ОФЗ 26210. Вот основные её характеристики:
- Текущая цена: 97,199% (971,99 руб.)
- НКД: 9,5 руб.
- Постоянный размер купона: 33,91 руб.
- Периодичность выплаты купона: 182 дня
- Дата очередной выплаты купона: 14.06.2017
- Погашение облигации: 11.12.2019 (примерно через 3 года)
Текущая купонная доходность:
33,91*2/971,99 = +6,97% годовых (сумма процентного дохода за год / цена облигации)
Доходность к погашению:
Посчитаем весь доход от владения облигацией до самого момента погашения, для этого нам нужно посчитать, сколько купонных платежей всего мы получим за этот период. Составим график платежей. Для тех, кто ранее брал кредиты, фраза «график платежей» имеет несколько дискмофортный смысл, но в данном случае всё наоборот: эти платежи — в нашу пользу 🙂
Нам нужно знать дату выплаты следующего купона и периодичность его выплаты. Мы видим, что следующий купон будет выплачен 14.06.2017, а периодичность его выплаты 182 дня.
В программе EXCEL (или GOOGLE-таблицы, это бесплатно) мы можем построить график платежей. Для начала поставим дату следующего купона:
В ячейке ниже прибавим к этой дате 182 дня — именно такая периодичность выплаты купона установлена для этой облигации:
Создаем или копируем такую же формулу и далее, пока не дойдём до даты погашения облигации. В нашем случае это 11.12.2019:
Затем проставляем размер купонных выплат для каждой даты и подсчитываем их сумму:
Получаем то, что нам нужно:
Суммы купонного дохода теперь известны.
Также мы получим доход разницы цен купли-продажи. Облигация стоит 971,99 руб., но нам нужно ещё оплатить НКД (в других статьях об НКД рассказано подробнее) 9,5 рублей. Следовательно, всего на покупку облигации мы потратим 981,49 руб. (971,99 + 9,5).
Погашение произойдёт по цене 1000 рублей. Следовательно, наш доход от разницы цен купли-продажи составит 18,5 рубля (1000-981,49).
Весь доход за время владения облигацией составит:
- 203,46 руб. купонные платежи
- 18,5 рубля от разницы цен купли-продажи
ВСЕГО: 221,96 руб.
Вложив 981,49 руб., мы заработаем +221,96 руб.
Доходность за весь период (2 года и 10 месяцев) составила +22,6% (221,96/981,49). Простая доходность к погашению составила около +7% годовых.
Посчитать это можно таким образом: (общая доходность за весь период / 100 + 1) возвести в степень (1/кол-во лет, оставшихся до погашения).
Формула для EXCEL: =СТЕПЕНЬ(общая доходность за весь период/100+1;1/кол-во лет до погашения)
С цифрами: =СТЕПЕНЬ(22,6/100+1;1/3)=1,07
1,07 — это коэффициент, во сколько раз в среднем каждый год будут увеличиваться наши вложения. Это и есть те самые +7%.
В данном случае мы округлили, и взяли количество лет, равное трём. Но на самом деле, если быть точным, то до момента погашения осталось около 2 лет и 10 месяцев, это примерно 2,85 лет (приводим в десятичную систему счисления), следовательно, мы можем чуть подкорректировать расчёт:
=СТЕПЕНЬ(22,6/100+1;1/2,85)=1,074
Получили +7,4% — это и есть наша простая доходность к погашению.
Эффективная доходность к погашению:
Теперь посчитаем, что будет, если купоны мы будем сразу же инвестировать и будем так делать до самого срока погашения.
Для этого нам понадобиться знать ставку в процентах, под которую мы будем реинвестировать. Предположим, это 8% годовых. В виде коэффициента это будет «1,08» — во столько раз увеличиваются деньги ежегодно.
Теперь нам придётся узнать полугодовую ставку доходности, ведь купоны мы будем инвестировать раз в полгода, поэтому нам придётся узнать ставку именно для такого подхода.
Можно, конечно, просто разделить на два цифру годовой доходности (8/2), но это неправильно. Правильно будет посчитать доходность за полгода по следующей формуле: 1,08 в степени 1/2. Для EXCEL формула выглядит следующим образом: =СТЕПЕНЬ(1,08;1/2).
Доходность за полгода получается 3,92%. Если мы в течение года два раза вложим деньги под такой процент, то в итоге получим как раз +8%: 1,0392*1,0392=1,08 =8%.
Модифицируем нашу табличку из предыдущего примера. Для этого добавим ещё несколько столбцов: количество периодов (в нашем случае полугодий) до погашения, коэффициент полугодовой доходности. Также создадим столбец, в котором рассчитаем коэффициент доходности по каждому вложенному купону в соответствии с приведённой формулой:
Затем создадим столбец «Доход за весь период» и заполним простой формулой как на рисунке:
Конечный результат будет выглядеть так:
Весь доход за время владения облигацией составит:
- 224,47 руб. — это купонные платежи, инвестированные под 8%
- 18,5 рубля от разницы цен купли-продажи
ВСЕГО: 242,97 руб.
Вложив 981,49 руб., мы заработаем +242,97 руб.
Доходность за весь период (2 года и 10 месяцев) составила +24,75% (242,97/981,49). Эффективная доходность к погашению составит около +8% годовых.
Как видно, реинвестирование купонов даёт возможность существенно увеличить доходность (с 7,4% до 8% годовых).
Лёгкий способ узнать доходность облигаций
Не обязательно уметь делать приведённые выше расчёты, чтобы купить облигацию!
На данный момент в нашем телеграм-канале еженедельно публикуется доходность ОФЗ.
Также можно ввести соответствующий запрос в поисковике:
Если перейти по ссылке, то можно будет уточнить текущую доходность облигации, не прибегая к расчётам.
Можно просто сделать запрос в поисковике, но удобнее всего пользоваться услугами сайтов, которые содержат систематизированную и полную информацию по облигациям.
Такие базы данных и сайты называются «скринеры».
Самые известные скринеры облигаций это:
2) cbonds.ru
3) rusbonds.ru
Есть и другие. Каждый из них имеет свои плюсы и минусы. Какая-то часть информации может предоставляться за плату, также различается полнота или удобство отображения данных.
Тем не менее, даже бесплатной информации, содержащейся в базах данных этих сайтов, более чем достаточно для принятия инвестиционных решений.
Вот пример того, что можно увидеть на подобном сайте по интересующей нас облигации:
Также нужно иметь в виду, что методики и способы вычисления доходности могут отличаться. Например, альтернативная доходность вложений (под какую ставку мы реинвестируем наши купоны) может влиять на эффективную доходность облигации к погашению.
Кроме всех перечисленных способов, доходность облигаций можно узнать в программе QUIK.
Итак, в этой статье мы рассмотрели вопросы:
- Какова доходность у облигаций
- Какие бывают виды доходности облигаций
- Как узнать доходность облигаций
Продолжение следует.
Читайте также:
- Конец эпохи банковских вкладов — как «кидают» вкладчиков
- Что такое облигация
- Облигация — просто и доступно для новичков
- Облигационный крокодил — стратегия для облигаций
- Какие облигации покупать на ИИС?
- Выгодность ИИС (Индивидуального Инвестиционного Счёта)
- Безопасная доходность на ИИС
- Когда лучше всего открывать ИИС или как поднять доход в несколько раз
- Стоимость ИИС: тарифная ловушка
- Как вывести деньги с ИИС раньше, чем через три года
- ИИС в ВТБ: пошаговая инструкция
P.S. Очень важна обратная связь по материалу — насколько понятен. Стояла цель максимально упростить материал. Нужно ли рассказывать про расчёты и вычисления?
Опубликовано в рубрике 
Метки: 
Учитывая, что многие облигации ещё имеют амортизацию, т.е. гасят тело облигации частями, расчёты в экселе будут умопомрачительными))Наверно проще пользоваться данными из открытых источников. В Квике данные по доходности так же имеются.
Спасибо за обратную связь!
Как всегда спасибо автору!
А еще при сравнении доходности между облигациями или их сравнении с вкладом следует учитывать налоги (купонный налог и налог на погашение). Здесь, как я понял, Вы их в расчет не берете. Когда все это учесть картина сильно отличается. Налогообложение — хорошая тема для еще одной статьи!
Очень интересно узнать мнение автора по облигациям в валюте. Разница в доходности по таким облигациям в сравнении с % по валютным вкладам банков существенна… по каким-то инструментам она даже больше чем в рублях! Не совсем понятно какая система налогообложения по облигациям в валюте.
Спасибо за статью! Интересно, как считать доходность офз пк
Доходность ОФЗ-ПК никак не посчитать, ведь размеры купонов будут меняться в будущем.
Что происходит с ОФЗ в случае если эмитент погасил ЦБ,а инвестор узнал об этом спустя три месяца!( Спасибо!
Если ОФЗ погашены, а инвестор узнал об этом три месяца спустя, то получится, что деньги три месяца лежали без пользы. Т.е. будет упущенная выгода — они могли бы всё это время работать, будучи вложенными в другие инструменты.
Ну а в целом — ничего страшного не произойдёт.
Познавательная статья. Продолжайте рассказывать про методики расчётов и в дальнейшем.
Наконец то я все понял)спасибо-для чайников в самый раз!
Я вот про НКД не совсем уяснил. Если я покупаю облигацию, скажем, за 100р, то я её покупаю со всеми причитающимися ей бонусами и выплатами, и именно за 100р. А тут выходит, что помимо оговоренных 100р надо ещё и за эту самую купонную выплату доплачивать отдельно?
Здравствуйте, Снеговик!
Облигация выплачивает купоны обычно один раз в полгода. Если человек держал облигацию три месяца, а потом ее продал — он должен получить часть купонного дохода за три месяца — иначе нет смысла бумагу продавать.
Поэтому на бирже заведено правило. При покупке облигации покупатель уплачивает продавцу, помимо цены облигации, еще и накопленный купонный доход. В моем примере накопленный купонный доход будет уплачен покупателем за три месяца.
Покупатель получит обратно деньги, уплаченные за накопленный купонный доход продавцу в день выплаты купона. Так как купон выплачивается владельцу облигации за все шесть месяцев.
Уважаемый pessimist!Подскажите стоит ли связываться с ОФЗ с переменным купоном? С одной стороны проценты там выше (до 10%), чем у ОФЗ с фиксированными купонами и выше доходность к погашению (до 8,5%), но с другой стороны ЦБ сейчас понижает ключевую ставку и эта тенденция видимо будет продолжаться и в дальнейшем.
Фиксированные же ОФЗ считаю не очень хорошим вариантом на данный момент, т.к. они имеют купон в лучшем случае 7,7% и хотя не мало ОФЗ торгуется по ценам ниже номинала, что позволяет получить доходность к погашению выше купонной (если же цена вырастит выше номинала, то ОФЗ можно продать перед погашением и так же получить большую доходность), но даже с учетом этих факторов доходность «народных» облигаций ниже, чем с переменным купоном и корпоратов.
Здравствуйте, уважаемый jetdim83!
С моей точки зрения с ПК ОФЗ связываться уже не стоит. ПК привязан к среднему шестимесячному значению ставки РУОНИА. Даже в том случае, если Ключевая ставка неожиданно выстрелит вверх — это не сильно изменит среднее за шесть месяцев. Тем более, что доходность к погашению считается биржей исходя из последнего известного купона и является весьма скользской характеристикой в данном случае 🙂
Про «народные» ОФЗ-н — ничего не знаю. Перестали они меня интересовать сразу после выпуска.
В текущей ситуации к облигациям отношусь без интереса. Тут надо как уважаемый gravicapa постоянно мониторить ситуацию, чтобы заработать копеечку.
Удачи и профита!
Кстати смотрел газпромовкие облигации.Вроде и купон 8,5-10% и цена руб на 20-30 выше номинала и торгуются на бирже с 2017 г,а сделок по ним почти нет.Почему же так вяло на них реагируют?
Уважаемый jetdim83!
У Газпрома много разных облигаций выпущено. Вы какую именно смотрели, ISIN можно в студию?
Удачи и профита!
Уже разобрался.Все там нормально с ликвидностью.Имел ввиду вот эти. https://www.moex.com/ru/issue.aspx?board=EQOB&code=RU000A0JXHQ8 https://www.moex.com/ru/issue.aspx?board=EQOB&code=RU000A0JXFS8
Чёрт побери! Вот это самое правило и надо было объяснять подробно там наверху, а не грузить Экселем! Извините, что упрёк не по адресу, но, чесслово — обидно! Сначала в статье объясняют по принципу «чтоб генералу было понятно» (спасибо, я понял), но при этом забывают о таком важном правиле!.. Напрашивается вопрос — а в таком случае, можно ли вообще доверять этому циклу статей? Может автор ещё что-то забыл, не менее сногосшибательное? Про налогообложение, например… Очень не хотелось бы обнаружить это при совершении реальных операций.
Ещё вопрос по НКД: а если инвестор купил облигации в период, скажем, через 2 месяца после выплаты дохода по купону, продержал их у себя ещё 3 месяца, но не дождался выплаты следующего купона и продал облигации, может ли он рассчитывать на какую-либо часть НКД по ним?
И напрашивающийся вывод: значит, ежели отдавать НКД, то тогда схему «купонный комбайн» для ускоренной накрутки суммы инвестиций для налогового вычета можно применять только людям с повышенным оптимизмом. Получается: НКД — отдай, причём почти весь, % за «маржу» — отдай, +потери на разнице купли/продажи, потому что продавать надо быстро, чтоб % за «маржу» не задушили, +тарифы брокеру за операции. И такое — каждый раз (много раз). Боюсь, что в итоге от 13% вычета останется совершенно неприличный огрызок. Смысл тогда городить огород?
Никто не говорил, что будет легко :)))
Про это правило и про НКД почитайте здесь Облигация популярным языком на примерах
НКД — что это такое? Как мы помним из условий нашего примера, платежи по квартире мы получаем с периодичностью 1 раз в полгода, и сумма платежей составляет 60 тыс. рублей за 6 месяцев. Предположим, мы решили не ждать погашения облигации (выкупа квартиры), а продать её на открытом рынке.
Следующая выплата купонов (арендных платежей) будет, например, только через два месяца, а продать квартиру (облигацию) мы хотим сейчас. Конечно, в обычной жизни мы бы просто попросим оплатить арендатора те 4 месяца, которые прошли с момента последней оплаты: Но в нашем примере мы представим, что арендатор может платить только раз в полгода, и следующий платёж будет уже платить следующему владельцу и заплатит ему те же самые 60 тыс. рублей.
Тогда мы идём к покупателю квартиры и говорим: слушай, ты через два месяца получишь 60 тыс. рублей. Но деньги эти — за полгода, из которых 4 месяца владельцем был я, поэтому давай договоримся так: ты мне выплачиваешь стоимость квартиры + 40 тыс. рублей, причитающихся мне за те 4 месяца (по 10 тыс. за 1 месяц). И если мы договорились о цене на квартиру (облигацию) на уровне 2,8 млн. рублей, то покупатель отдаст нам на 40 тыс. больше, т.е. 2,84 млн. рублей: он нам вернёт доход, по существу заработанный нами.
Когда мы покупаем облигацию, мы уплачиваем Накопленный Купонный Доход предыдущему владельцу облигации. Поэтому при планировании покупки облигации, надо учитывать это: Облигация может стоить 99% (это 990 рублей), а НКД составлять 50 рублей. В этом случае на покупку одной облигации будет потрачено 1040 рублей.
И снова здравствуйте, Снеговик!
Если Вы не поменяете отношение к информации — то Вам нельзя на биржу. Она отберет Ваши деньги. Каждую, пусть даже малую, непоняточку — следует разжевывать до понимания без эмоций. Эмоции плюс непоняточки — это верный путь к проигрышу.
Только холодный разум!
Циклу статей доверять не только можно, но и нужно! Пишу это как инвестор со стажем, которого биржа еще не кормит, но снабжает гораздо большим количеством средств, нежели банки. Но доверять нужно не слепо, а с медленным и пошаговым осмыслением.
Теперь по вопросу:
Вы абсолютно правильно поняли идею НКД. Купив облигацию у того, кто держал ее два месяца — Вы заплатите НКД за два месяца. Если Вы подержите ее еще два месяца и продадите — Вы получите НКД за пять месяцев. Таким образом вернете и свои деньги уплаченные за два месяца и получите прибыль за то, что держали бумагу три месяца.
Обратите внимание, что у купонного комбайна есть две схемы:
1) высокодоходная низкорисковая, но медленная (покупка купонного дохода с ИИС за счет собственных средств)
2) низкодоходная, высокорисковая и быстрая (покупка купонного дохода с ИИС за счет заемных брокерских средст)
Схема 2 нужна тем, у кого нет 400 т.р. в год для отправки на ИИС, а есть всего 50 или более. Тогда можно за год «прокрутить» эти 50 так, чтобы получить 13% с оборота. В период политики снижения ключевой ставки ЦБ риск потерь за счет падения цен на ОФЗ невысокий.
Схема 1 нужна инвесторам, у которых есть 400 т.р. в год для отправки на ИИС, но они не любят, когда деньги труднодоступны, иными словами — влюблены в ликвидность 🙂
Удачи и профита! Что непонятно — обязательно спрашивайте, ведь любые непонятки — это потеря Ваших денег в будущем!
Закралась техническая опечатка в ответе. Имеется ввиду, что Вы подержите облигацию не два месяца, а три месяца. Если хозяин поправит коммент — буду благода.. 🙂
Благодарю за разъяснения. И в продолжение темы о доходности — как облагаются налогом ОФЗ и всё прочее, что с ними связанное? Для меня как полного чайника в этом деле это особенно актуально, поскольку с прочими облигациями лучше не связываться. Да, и в комментах пару раз встречал упоминания об ОФЗ, торгуемых в валюте. Можно об этом поподробнее, потому что лазил с этим вопросом на сайт Минфина, но ничего вразумительного не нашёл (плохо искал?)
Здравствуйте, Снеговик!
Облигация имеет номинал, цену, накопленный купонный доход (НКД)и купонную выплату.
1) Если Вы купили ОФЗ дешевле номинала, а погасили по номиналу — с полученной прибыли взимается 13% НДФЛ
2) Если Вы купили облигацию дешевле, чем продали — с этой разницы тоже взимается 13% НДФЛ, происходит это в конце года или при выводе средств с брокерского счета
3) Если Вы купили облигацию, подержали и продали — Вы получили НКД, с этого НКД тоже взимается 13% налога, происходит это в конце года или при выводе средств с брокерского счета
4) Вы получаете по ОФЗ купонную выплату — в этом случае налог не взимается.
ОФЗ Минфина в валюте торгуется крупными лотами, есть пара бумаг с номиналом по 1000 долларов. Остальные по 100 000 долларов и 200 000 долларов, для меня дороговато.
Весь список «блюдей» можно посмотреть по ссылке: moex.com/s729#inst
Там же, на сайте биржи, написано, что купонные выплаты по еврооблигациям Минфина налогом не облагаются. Я купил такую бумагу в начале года, но про налоги ничего сказать не могу, так как купонные выплаты зачисляются на брокерский счет полностью и по корпоративным облигациям. Налог будет начислен и удержан в конце года — тогда и прояснятся все нюансы.
Информацию о доступных ценных бумагах лучше искать не на сайте Минфина, а на сайте биржи.
Прочие (рублевые корпоративные облигации) имеют более высокую доходность, чем ОФЗ. Но следует учитывать, что купонные выплаты облагаются НДФЛ 13%. Даже с учетом этого обстоятельства — бумаги получаются более доходными.
Надежность корпоративных облигаций существенно ниже. Чтобы не нарваться на неприятность в виде дефолта, я выбираю облигации из ломбардного списка ЦБ. То есть покупаю только такие бумаги, под залог которых ЦБ дает банкам в долг. Это не панацея, но существенно снижает риски. С учетом нынешней экономической ситуации — облигации банков (кредитных организаций) лучше не покупать.
Ломбардный список есть на сайте ЦБ по ссылке: cbr.ru/analytics/plugins/lombardlist.aspx
Доходчиво и кратко! Спасибо! И, раз вы всё знаете 🙂 ,то разъясните пожалуйста, что это за новый зверь объявился — ОФЗ-н. Это что-то типа советских облигаций, которые можно было пощупать и купить/продать в сберкассе?
Здравствуйте, Снеговик. Все — не знает никто, даже господь бог 🙂
Про ОФЗ-н ничего хорошего не знаю. Пощупать их нельзя, они также выпускаются в бездокументарной форме. Похожи они на советские тем, что продать их можно только в «сберкассе».
В общем, бумага эта хороша только для совсем «бабушек» и «дедушек». По наследству она передается, но в другой депозитарий перевести ее нельзя. В залог отдать нельзя. В общем ничего нельзя. Можно 3% комиссий банкам-агентам заплатить при покупке-продаже.
Может быть ответы Минфина скажут Вам больше? Вот ссылочка:
minfin.ru/ru/document/?id_4=118146
Уважаемый, Снеговик! Вот, что тут подумалось… Если у Вас много вопросов — приходите на форум. Там удобнее отвечать и есть возможность снабжать ответы картинками.
Ссылка на форум есть в самом верху сайта. Или просто скопируйте эту ссылку в адресную строку своего браузера:
forum.invest-schet.ru/index.php
После регистрации — Вы сможете создавать темы по, интересующим лично Вас, вопросам в соответствующем разделе.
>>Прочие (рублевые корпоративные облигации) имеют более высокую доходность, чем ОФЗ. Но следует учитывать, что купонные выплаты облагаются НДФЛ 13%. >>
ВТБ в «Часто задаваемых вопросах» к своим облигациям пишет другое:
Необходимо ли платить налог с полученного купонного дохода?
Купоны по облигациям Банка ВТБ (ПАО) не облагаются налогом. Согласно изменениям в российском законодательстве, режим налогообложения по купонным выплатам облигаций, выпущенных с 01.01.2017, приравнен к выплатам по вкладам.
Всё верно, такой закон начал действовать недавно — купоны по корпоративным облигациям, выпущенных после 01.01.2017 не облагается налогом. На практике не имел с ними дела.
Здравствуйте, уважаемый igamiti!
Надо понимать, что принятия одного закона недостаточно для того, чтобы освободить купоны корпоративных облигаций от уплаты НДФЛ. Для того, чтобы закон вступил в реальную силу — нужно дождаться внесения соответствующих изменений в налоговый кодекс РФ.
Такие изменения в НК РФ могут быть внесены только по окончании налогового периода, то есть в 2018 году. Поэтому, если купить облигации сегодня — то НДФЛ с купонов удерживать все-равно будут.
Многие частные инвесторы были неприятно удивлены, когда купили корпоративные облигации, эмитированные в 2017 году, с расчетом на необлагаемые налогом купоны и … Да! Налог был удержан. Более того, когда облигация покупается с НКД, а купоны получаются на банковский счет — налог уплачивается со всего купона.
Это не соответствует закону и разные брокеры решают этот вопрос по-разному. Что касается особенностей брокера ВТБ24 — мы активно обсуждаем их на форуме настоящего проекта.
Сообщество частных инвесторов делится информацией и задает вопросы на форуме по ссылке:
http://forum.invest-schet.ru
Удачи и профита!
Уважаемый pessimist!На данный момент изменения в НК РФ вступили в силу http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28165/fe84bb98a410e303abce70f8644a7770c9d99d9d/. То есть получается теперь купон с облигаций выпущенных после 01.01.2017 уже однозначно налогом не будет облагаться?
Здравствуйте, уважаемый jetdim83!
Вы все абсолютно правильно понимаете. Купоны указанных в НК облигаций налогом не облагаются. Проверено на личном опыте у брокера ВТБ. Но! Есть один нюанс.
Купоны не облагаются налогом, если ставка по ним не превышает ключевую ставку ЦБ плюс пять процентов. В противном случае, с превышения взимается налог в размере 35%. На форуме настоящего проекта мы разобрали подобный случай и наши расчеты совпали с размером удержанного налога.
История обсуждалась здесь: Re: Облигации — НДФЛ
Удачи и профита!
Да и еще подскажите прочитал вот здесь https://smart-lab.ru/blog/390250.php, что датой эмиссии для целей налогообложения считается дата гос. регистрации ценной бумаги.Одна на сайте мосбиржи приведен список облигаций доходы по которым не облагаются налогом https://www.moex.com/ru/markets/stock/privilegeindividuals.aspx. И здесь указана именно дата начала размещения на бирже.То есть размещена облигация на бирже после 01.01.2017 г значит налог не платится.И кому верить?По идее Мосбирже, но все же…
Уважаемый jetdim83!
Зрите прямо в корень. Похвально!
На протяжении всего прошлого года не утихали горячие споры, что понимать под словом «эмиссия». Согласно законодательству, датой начала эмиссии считается государственная регистрация выпуска. По этой причине под вопросом находился значительный список бумаг, размещение которых произошло после 1-го января 2017 года, а государственная регистрация – ранее этой даты.
Согласно разъяснению Минфина, которое было запрошено Московской биржей, «под облигациями, эмитированными начиная с 01.01.17, понимаются облигации, дата размещения которых приходится на данный период».
Это означает, что облигации, размещенные после указанной даты, в независимости от даты государственной регистрации, освобождаются от уплаты налога на купонный доход.
Разъяснение Минфина процитировано внизу странички сайта биржи, на которую Вы оставили ссылку.
Удачи и профита!
Год назад спрашивал ПСБ по этому поводу. Вот их ответ:
«В соответствии со ст. 2 39-ФЗ под эмиссией понимается — установленная настоящим Федеральным законом последовательность действий эмитента по размещению эмиссионных ценных бумаг.
Последовательность действий изложена в ст. 19 и представляет собой следующие этапы.
Процедура эмиссии эмиссионных ценных бумаг, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом, включает в себя следующие этапы:
1) принятие решения о размещении эмиссионных ценных бумаг или иного решения, являющегося основанием для размещения эмиссионных ценных бумаг;
2) утверждение решения о выпуске (дополнительном выпуске) эмиссионных ценных бумаг;
3) государственная регистрация выпуска (дополнительного выпуска) эмиссионных ценных бумаг или присвоение выпуску (дополнительному выпуску) эмиссионных ценных бумаг идентификационного номера;
4) размещение эмиссионных ценных бумаг;
5) государственная регистрация отчета об итогах выпуска (дополнительного выпуска) эмиссионных ценных бумаг или представление уведомления об итогах выпуска (дополнительного выпуска) эмиссионных ценных бумаг.
Т.е. завершение эмиссии — дата регистрации отчета.»
Ага, до конца не дочитал примечание.Хотел купить некоторое количество субординированных облигаций РСХБ,но терзали сомнения по поводу налога,теперь они отпали.Спасибо Вам большое!
Завтра заканчивается период приема заявок по облигациям серии Б-1-2 со ставкой купона 8%, вот думаю рискнуть или нет, неужели ВТБ может своих клиентов обмануть в этом вопросе.))
Здравствуйте, уважаемый igamiti!
Если Вы все-таки решитесь рискнуть — расскажите здесь пожалуйста о полученном опыте. Думаю, что многие будут Вам за это признательны.
И присоединяйтесь к нам на форуме этого проекта по ссылке:
http://forum.invest-schet.ru/index.php
Там можно даже целую тему посвятить этой бумаге и Вашими приключениями в области приобретения и налогообложения 🙂
Добрый день. Хотел по п. 3 уточнить, если я подержал облигацию и продал, и получил НКД, то плачу с этого НКД 13% налог? Даже если это ОФЗ? Т.е. с купона по ОФЗ налог не берут, а с НКД по ОФЗ берут?
Здравствуйте, уважаемый Александр!
Если Вы взяли, подержали и продали облигацию федерального займа (ОФЗ) то налог с накопленного купонного дохода не удерживается, проверено на личном опыте у брокера ВТБ.
В случае с ОФЗ налог удерживается только в тех случаях, когда бумага продается дороже, чем покупалась или была куплена ниже номинала при гашении по номиналу.
Уважаемый Александр! Присоединяйтесь к нашему неформальному сообществу частных инвесторов, использующих подарок от государства в лице индивидуального инвестиционного счета, где мы коллегиально познаем все нюансы работы с ИИС.
Сделать это можно зарегистрировавшись на форуме настоящего проекта по следующей ссылке: http://forum.invest-schet.ru/
Уважаемый pessimist дисконт по корп.обл если они номинированны в рублях налогом не облагается.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28165/d5ddddc549f21e5c4a826cda7cb4efd57a1cff46/ (см п. 7)
Получается их выгоднее брать чем ОФЗ у которых скидка идет с налогом.
Выгодность — понятие относительное.
Выше риск — выше доходность. Что выгоднее?
Не помню я, чтобы с дисконта при погашении ОФЗ у меня налог брали… Ну и достойных корпоратов, которые с дисконтом торгуются пока не видел 🙂
Удачи и профита!
Уважаемый, jetdim83!
Это так только в том случае, когда облигации эмитированы после 01.01.2017 года.
Удачи и профита!
Добрый день.
Купон, начисляемый по валютным облигам Минфина, ндфл не облагается.
Добрый день. Все прочитал тут про корпоративные облигации и не нашел своего случая. Я купил облигацию АФК Система за 2 месяца до купонной выплаты, купонная выплата раз в пол года. Решил на ИИС ее держать до окончания ИИС. И мне выплатили купон, но взяли 13 % со всего купона, а не с той части сколько я продержал. Брокер ВТБ24 сказал, что мне надо самому сделать расчет сколько мне должны вернуть и указать это в налоговой декларации. В общем неприятно. Аналогичный вопрос задал брокеру БКС, там мне сказали что перерасчёт сделают сами в конце года. В общем такой вот нехороший брокер ВТБ24.
Действительно, разные брокеры могут использовать разные подходы в налогообложении, я уже с этим не раз сталкивался. Спасибо за информацию по ВТБ24.
Я просто никогда не использую корпоративные облигации (и не рекомендую другим), поэтому мало что могу сказать по существу. Плюсы ОФЗ: намного ликвиднее, безопаснее, ОФЗ имеет льготное налогообложение. Ну и много других «плюшек».
Тем не менее, ваша информация очень важна и поможет другим людям, спасибо.
Здравствуйте!
Я только собираюсь заняться инвестированием, как и советуют новичкам думаю начинать с ОФЗ через ИИС. Меня интересует вопрос налогооблажения. Насколько я понял из вопроса и ответа — брокер сам расчитывает НДФЛ на доход, я правильно понимаю? Или надо самостоятельно считать доход и подавать декларацию?
Да, брокер сам рассчитывает и удерживает налог, и сам перечисляет его в бюджет. Нам ничего делать не надо, кроме того, чтобы держать на счёте свободными те суммы, которые брокер потом удержит в виде налога. Если нужных сумм на счёте не окажется, брокер подаст в ИФНС сведения о рассчитанном налоге, а платить придётся нам самим.
Большое спасибо за ответ!
Очень хороший сайт, и всё излагается доступным языком, хотя конечно во всё сразу не разберёшься всё равно.
Но видимо всё же (как в примере с ВТБ) нужно контролировать процесс налогооблажения?
Лучше сделать учёт моих сделок, чем это делает за меня брокер, мне не удавалось, поэтому приходится полагаться на его систему учёта. Проверять лень, если в целом всё нормально, да и на ИИСах налог не удерживается до тех пор, пока ИИС не будет закрыт.
Спасибо за ответ!
Я тоже думаю что самому всё учесть достаточно сложно, и займёт это уйму времени, поэтому лучше полагаться на брокера. Единственно, что возможно в такие моменты что описал Александр, делать небольшой анализ платежей.
Ещё раз спасибо за ответы!
У меня ещё вопрос, возможно наивный, если что извините)
Насколько я понял о вычете по ИИС, мы можем получить максимально 52 т.р., с 400 тыс. р. один раз в течении трёх лет, т.е. можно вносить, и получать вычет частями, в зависимости от внесённой суммы, т.е. в первый год я могу внести 100 т.р., и получить с неё вычет, второй год — 100 т.р. и получить вычет, и в третий год скажем 200 т.р. и также получить вычет. Верно?
И вопрос, это разовая акция? Т.е. после закрытия ИИС другой открыть не возможно, т.е. далее вычета не будет?
Я понимаю что всё это есть в документах, но чем лопатить самому лучше спросить умных людей)
У нас разрешено задавать любые вопросы.
1. После закрытия ИИС, его можно закрыть снова. «Сто раз так делал» (с)
2. Вычет можно получить только за прошлый год. Т.е. механизм простой: внёс сумму — на следующий год получил возврат. Не внёс сумма (даже если на ИИС уже что-то лежит) — не получим возврат
3. Вычет можно получать каждый год — лишь бы были суммы для внесения на ИИС (или придётся использовать методы вывода средств с ИИС)
Мы организовали неформальное сообщество владельцев ИИС. Там, мы помогаем друг-другу лучшими советами и наисвежайшей информацией. Лучше всего на эти вопросы знают ответы те, кто недавно их нашел.
Вливайтесь! Присоединиться к нашему сообществу можно, зарегистрировавшись на форуме настоящего проекта по следующей ссылке: Форуме частных инвесторов на ИИС
В течение полугода доходность могла меняться с 9,1% до 7,8%
А как меняется доходность.. из за изменения цены покупки? Цена ОФЗ примерна равна цене вкладов в банках. Как государство уменьшает доходность ОФЗ?
и вот 1 вопрос меня уже 2 дня мучает.
Вы пишите, что у муниципальных облигаций доходность выше чем у ОФЗ.
Я посмотрел различные муниципальные облигации и Дох-сть к погаш. простая, % не больше 6 % …в то время как у ОФЗ 7 %точно есть.
Как так получается?
Уважаемый, Алексей!
Я даже не догадываюсь где Вы смотрели муниципальные облигации, поэтому не могу прокомментировать «как так получается?»…
Но давайте посмотрим вместе там, где надо. Вот, например, ВолгоградОбл-35006-об доходность выше 9% годовых…
rusbond.ru/ank_obl.asp?tool=120560
Добрый день!
Скажите, если я планирую покупать ОФЗ с ПД каждый месяц на определенную сумму и держать до погашения.
То для выбора ОФЗ с ПД в текущий момент я выбираю по максимальной доходности к погашению, а в следующий месяц максимальная доходность к погашению может быть у другой ОФЗ с ПД?
Здравствуйте, уважаемый Александр!
Вы все правильно понимаете на счет доходности облигаций федерального займа. Ей свойственно изменяться. На сайте есть очень хорошая статья про стратегию, которая позволяет получать дополнительных доход от инвестиций. Статья называется Облигационный крокодил
Уважаемый, Александр! Приглашаю Вас присоединиться к нашему неформальному сообществу частных инвесторов, которые используют подарок от государства в виде индивидуального инвестиционного счета. Сделать это можно зарегистрировавшись на форуме настоящего проекта по ссылке: Форум частных инвесторов ИИС
Удачи и профита!
Уважаемый investor!
Спасибо за приглашение, но думаю что мне ещё рано на форум, хотелось бы побольше почитать статей, но так как времени сейчас не много — боюсь что на чтение и форум меня не хватит) Но позже обязательно присоединюсь, долгими осенними и зимними вечерами)
Вчера, после чтения очередной статьи, понял что ошибался по сумме с которой выплачивается вычет. Я думал что вычет выплачивается всего с 400 т.р. за три года, а оказывается можно каждый год вносить по 400 т.р. и получить с них вычет, т.е. всего с 1200 т.р. Теперь правильно я понял?
Здравствуйте, уважаемый Jktur!
Теперь Вы абсолютно правильно поняли, что вычет на взносы полагается ежегодно. Также, максимальный ежегодный вычет может составлять 52 000 рублей (13% от 400 000 рублей), при этом вносить на счет можно ежегодно до 1 000 000 рублей.
На самом деле, жизнь ИИС не ограничивается тремя годами. Можно так вносить и десять лет подряд и получать 10 вычетов. 3 года — это срок ограничения на закрытие счета. Если закрыть счет раньше, чем через три года, то полученные вычеты следует вернуть с пенями.
Удачи и профита!
Уважаемый pessimist!
Спасибо за Ваши объяснения!
Только что задал вопрос по этому поводу в другой ветке.
Теперь понял почему лучше не закрывать ИИС, но к сожалению не у всех есть возможность 10 лет вносить по 400 т.р., а закрыть один и открыть другой гораздо дешевле. Но возможно здесь есть подводные камни о которых я не знаю?
Также много здесь пишется о выводе средств с ИИС, но я ещё в этом не разбирался. Вероятно так тоже можно пополнять ИИС.
Уважаемый Jktur!
Всегда — пожалуйста!
Вот про тех, у кого нет возможности десять лет вносить по 400 т.р. — это про меня. На сегодняшний день я знаю пару способов как обойти это ограничение, завтра — они (эти способы) могут прекратить свое существование… Но пока этого не произошло, я ими великолепно пользуюсь.
Такие способы возможны не у всех брокеров, а только у некоторых. Я бы рекомендовал Вам изучить возможности брокера ВТБ. Все-таки на базе банка с госучастием и не такой жадный как Сбербанк.
Для того, чтобы понять суть существующих способов — нужно сначала понять принцип облигаций, а в частности — облигаций федерального займа.
Уважаемый investor, написал несколько статей на этом сайте, которые позволяют простому смертному освоить существующие способы увидеть деньги, отправленные на индивидуальный инвестиционный счет, ранее трех лет и без потери полученных вычетов.
Дайте новой информации улечься в Вашей голове и возвращайтесь к неспешному внимательному чтению. Это чтение окупится с лихвой, когда Вы поймете все нюансы написанного в этих статьях.
Удачи и профита!
Уважаемый pessimist!
Спасибо за информацию и советы!
Сначала я планировал выбрать ПСБ брокера, но насколько я знаю там не возможен вывод купонов на счёт. Хотя не думаю что поначалу для меня это будет важно.
Спасибо за совет с ВТБ, постараюсь изучить этот вариант. Но сначала Я всё же собираюсь изучить статью о брокерах перед выбором.
Вчера я читал статью о купонном комбайне, правда не до конца, и возможно что-то упустил. Как я понял основные цели данной стратегии вывести средства с ИИС до истечения 3-х лет и получить вычет 13%. Причем не считаясь ни с какими расходами т.к. цена на ОФЗ за 1-2 дня до купона будет вероятнее всего высокая, к тому же учитывая распространение этой стратегии, + НКД перед выплатой будет максимальный, + возможные потери от продажи этих ОФЗ после выплаты купонов, т.к. цена должна понизиться. Возможно если продавать в день выплаты купонов цена не успеет понизиться? Но если есть много предложений — цена должна упасть.
Достаточно ли будет вычета для покрытия этих потерь, не получится ли уйти в минус?
И опять же, зачем выводить деньги после 3-х лет если можно закрыть ИИС? Конечно 1,2 млн. сразу вложить не целесообразно, но не у всех же будет такая сумма. Отсюда вопрос, после трёх лет обязательно полностью закрывать ИИС, или можно частично забрать средства?
И непонятка по купонному комбайну, вывод средств можно сразу проводить после внесения суммы, до получения вычета, или надо дождаться выплаты вычета?
Здравствуйте, уважаемый Jktur!
Если Вы интересуетесь купонным комбайном, то выбор брокеров существенно сужается. Нет вывода купонов на счет — нет комбайна.
Процесс работы купонного комбайна Вы понимаете правильно, а вот его назначение, кажется, не очень… Дело в том, что с ИИС нельзя вывести средства частично по закону. Получить средства можно только полностью и только закрыв счет. Вот тут и вступает купонный комбайн, чтобы обойти законное ограничение законным образом. Получение купонного дохода на банковские счета ЦБ РФ не считает выводом денежных средств с индивидуального инвестиционного счета, что разъяснил в официальном письме от 2015 года.
Мы рассуждаем здесь, как инвесторы. Поэтому вывод части средств или получение стабильного денежного потока в виде купонного или дивидендного дохода занимает наши умы. Если ИИС закрыть, то для получения денег со следующего открытого счета придется опять ждать три года.
Вывод средств купонным комбайном не имеет никакой связи с получением вычета. Вычет — предоставляется на взносы денежных средств. Вывел комбайном — получил деньги. Полученные деньги снова ввел на ИИС — получил новое право на вычет 🙂 Это выгодно для тех, у кого нет 400 000 рублей свободных денег на каждый год.
Удачи и профита!
А Можно услышать какие нить прогнозы , на тему доходности в случае продолжения санкций?
Доходность облигаций вырастет в случае продолжения (усиления) санкций. В славные времена (2014 год) можно было купить ОФЗ с доходностью 15% годовых и до сего времени сидеть в них с этой доходностью.
Не совсем понятно про сидеть — купил я положим ОФЗ 26205 весной по 104% купон у нее постоянный 37,9 сейчас она стоит только 99% — санкции продолжаться — пойдет дальше вниз… А если мне надо , продать ее с целью дальнейшего вывода или закрытия счета?
Конечно, «сидеть» в ценных бумагах годами не каждому удобно. Однако, чем больше у нас горизонт инвестирования, тем более выгодным оно будет. Следовательно, если нам деньги не понадобятся, то мы дождёмся погашения по номиналу (1000 рублей). А если нам деньги понадобятся в тот момент, когда наши активы в просадке, то нам ничего не останется, кроме как принять этот убыток.
В 2014 году ОФЗ торговались за 85-90%, и можно было на годы для себя зафиксировать двузначную доходность (12% -15% годовых)
ОФЗ 24019 в табличке тоже ведь с переменным купоном?
Здравствуйте, уважаемый Роман!
Разумеется, что у 24019 купон переменный. Вот, что есть по этой облигации на сайте агентства «Интерфакс»:
Удачи и профита!
Здоавствуйте.
Очень рад, что набрел на этот доступный и познавательный сайт.
Хочу задать вопрос. Если я открываю брокерский счет и одновременно ИИС, то при выводе прибыли в размере 400 тыс. руб.с брокерского счета брокер как агент удерживает НДФЛ в размере 52 тыс. руб. Вопрос, при внесении 400 тыс. руб. на ИИС мне будет полагаться налоговый вычет в размере 52 тыс. руб., ведь расходы на НДФЛ у меня есть? Вроде бы ответ ясен, но могут быть и подводные камни.
Здравствуйте, уважаемый Валерий Чкалов!
Большое спасибо за обратную связь по ресурсу!
Вы все понимаете правильно. Не подходят для получения вычета только НДФЛ 13% уплаченный с дивидендов. Прибыль от купли-продажи ценных бумаг, налог удержанный с купонов корпоративных облигаций — подходят для получения вычета.
Подводные камни:
1) получить 400 000 рублей прибыли реально доступно при капитале не менее 4 000 000 рублей;
2) могут быть накладки с получением вычета на лечение, обучение, первую купленную недвижимость и т.д.;
В общем и целом — такая возможность есть!
Уважаемый Валерий Чкалов!
Приглашаю Вас присоединиться к нашему неформальному сообществу частных инвесторов, использующих подарок от государства в виде индивидуального инвестиционного счета. Сделать это можно зарегистрировавшись на форуме настоящего проекта по ссылке: Форум владельцев ИИС
Удачи и профита!
Добрый день, поясните ,пожалуйста, почему в формулах берем корень, а не делем на количество лет, или дайте сылочку где почитать про такую математику.
Здравствуйте! В рамках комментария ответить не получится, пока погуглите информацию по этому поводу, а я, глядишь, как-нибудь сподоблюсь сделать статью на эту тему.
Добрый день!
Нашел эти в формулы в расчете сложных процентов, но тогда не ошиблись ли Вы, применяя их в расчете простой годовой доходности к погашению, ведь мы еще не говорим об реинвестировании?
Я правильно понимаю, что эти формулы (годовой доходности) нужны только для сравнения облигаций между собой и теоретически мы их можем измерять хоть в попугаях (при условии, что используем одну формулу для всех наших бумаг)
Здравствуйте!
Всё возможно, давайте порассуждаем вместе.
Есть начальная сумма инвестиций = X1
Есть конечный результат инвестиций = X2
Известен срок = Y
Как узнать ежегодную доходность актива? Чтобы было полегче, подставим конкретику.
Начальная сумма = 100 тыс.
Конечная сумма = 200 тыс.
Срок = 5 лет
Добрый день!
Ежегодная доходность = общая доходность/время
Ежегодная доходность = ((X2-X1)/X1)/Y = ((200-100)/100)/5 = 0.2 = 20%
Т.е каждый год мы получаем 20 тыс, но эти 20 тыс. лежат мертвым грузом, они же для следующего периода не участвуют ни в расходах, ни в доходах.
Например, для ИИС через ВТБ они придут на мастер-счет.
А в наших условиях мы не получаем эти 20% ежегодно — они «внутри» актива, который просто дорожает.
Ну вот в наших условиях: квартира стоила 1 млн рублей, а стала стоить 2 млн. рублей за 5 лет. Какова ежегодная доходность от владения таким активом?
В таком, уточнённом примере, мы ничего не получаем внутри этого периода, чтобы это можно было куда-то сложить или вложить.
Получается, в силу природы актива, «реинвест» уже в нём оказывается заложен, уместно ли будет так говорить?
Но это не означает что не возможен реинвест ещё одного уровня: в нашем примере несмотря на то, что купоны не реинвестируются вручную, внутри самого этого актива (ОФЗ + купон) этот механизм незримо присутствует — так же, как в примере с квартирой. Но мы можем добавить ещё один уровень реинвеста — уже реинвестировать сам актив, содержащий внутри себя реинвестицию.
Уместно ли так рассуждать?
Добрый день, уважаемый investor! Спасибо за разъяснение, теперь логика стала более понятна. Вы извините меня за назойливость, просто раньше я больше занимался спекуляцией, а теперь пытаюсь перестроить свое мышление для инвестиций и не всегда получается думать категорией доходности вместо прибыли.
Насчет наших квартирных примеров:
Квартира стоила 1 млн рублей, а стала стоить 2 млн. рублей за 5 лет, мы действительно ежегодно не имеем с нее дохода, но внутри этого периода стоимость квартиры может распределятся разными способами. Вы распределяете степенной функцией, я больше склоняюсь, что стоимость будет возрастать линейно, и считаю, что большому счету в данном примере это не важно (хотя возможно и ошибаюсь).
Вы рассмотрели ситуацию, когда одно из слагаемых дохода равно 0 (наш «купон»), так давайте рассмотрим ситуацию, когда другое слагаемое равно 0. Сдаем квартиру, цена через 5 лет не изменилась. В этом случаи, если ежегодную доходность рассчитывать степенной функцией, то на конец года наш реальный доход будет больше расчетного. Я думаю здесь будет более правильно применять линейную зависимость.
Поэтому у меня и возник вопрос как считать, если имеем оба слагаемых. Тоже в качестве примера:
Имеем 2 бумаги (Б1 и Б2):
цена покупки одинаковая – 994
купон Б1 – 7%, Б2 – 7,2%
срок погашения Б1 – 5 лет, Б2 – 10 лет.
Доходность годовая Б1 -> (((1000 + 70*5)-994)/994 + 1)^1/5 = 1,063
Доходность годовая Б2 -> (((1000 + 72*10)-994)/994 + 1)^1/10 = 1,056
Доходность Б1 явно больше и при выборе бумаги надо выбирать ее, но через 5 лет, после погашения Б1 имеем доход от Б1 356/994 = 35,8%, и только купонный доход от Б2 360/994 = 36,2%. Т.е бумага которую мы отвергли за этот же промежуток времени принесла бы доход больше.
Поправьте меня если в моих рассуждениях есть ошибка.
Максим, только сейчас «дошли руки» проверить расчёты.
Да, я согласен с логикой и ошибок пока не вижу. Вы обратили внимание на очень любопытный парадокс. Действительно, если мы будем выбирать облигации, пользуясь параматром «доходность к погашению», то, вероятно, мы можем выбрать не самый лучший инструмент, если мы собираемся держать его менее срока, оставшегося до погашения.
Прошу проверить, правильно ли я сформулировал проблему?
Я отдаю должное вашей пытливости и очень благодарен вам за дотошность и настойчивость в том, чтобы разобраться. Как называется такой феномен? Если он никак не называется, то давайте его как-нибудь назовём?
Ну и самое главное — как нам «правильно» выбирать наиболее выгодный инструмент? Что нам нужно дополнительно учесть?
Спасибо за обсуждение!
Здесь и правило 72 подходит)))
72/5=14.4%
Добрый день, investor.
Я тут подумал, и понял, что все мои вопросы происходят от не понимания для чего мы вычисляем доходность. Вы в статье определили 3 вида доходности, описали их различия, но не намекнули для чего каждая используется. Притом из Ваших расчетов простая доходность это частный случай эффективной доходности (при реинвестировании под 0%), так нужно ли вообще выделять его в отдельный вид доходности? Вот если бы простая доходность вычислялась по другому, то в ней бы был какой-нибудь смысл, причем проявлялся бы он внутри периода инвестирования (итоговая доходность одинаковая при любом способе подсчета годовой доходности).
Спасибо за терпение и ответы, попробую осилить книжку Фабоцци (правда нашел только ознакомительный фрагмент :))
Добрый день, Максим!
Извините меня, пожалуйста, что я, не будучи знаком позволяю себе… но предмет вашей ученой беседы настолько интересен, что… (С) ;-)))
Для расчета доходности к погашению простой может использоваться две формулы, причем приведенная в статье (с использованием степени), формально более продвинутая, по существу более абсурдна, так как даёт результат меньше купонной ставки, при покупке ниже номинала! Ошибка тем больше, чем длиннее бумага. Если бумаги из вашего примера посчитать по «простой» формуле «простой доходности к погашению» то получится, что Б1 даёт доходность 7,16%, а Б2 – 7,3%.
Вы совершенно верно понимаете, что доходности нужны только для сравнения разных бондов, и в этом случае общепринятым подходом является расчет полной доходности к погашению. Однако, если вы не собираетесь реинвестировать средства, то простая доходность вполне может быть более показательна.
Фабоцци выкладывал на ЯД, ссылка есть на форуме в разделе инвестиционная теория Книги о долговом рынке , но ветка видна только зарегистрированным пользователям.
Добрый день, gravicapa!
При расчете эффективной доходности, есть допущение, что реинвестирование происходит в ту же бумагу и по той же доходности. Мне кажется, что допущение о той же доходности сильно недооценивается, поэтому реинвест целесообразней делать не в ту же бумагу, а в лучшее, что может предложить рынок. Из этих соображений оценка с помощью «простой» доходности будет более полезней.
Все это сугубо мое мнение не основанное на опыте 🙂
Уважаемый Максим!
Формуле совершенно неизвестно, будете вы реинвестировать средства в ту же бумагу или в какую-то иную – она считает денежный поток. По своей практике торговли могу сказать, что реинвест делается по целому ряду критериев и далеко не всегда (или точнее, почти никогда) выбирается бумага с максимальной текущей доходностью. Поэтому считаю, что для отбора бумаг, доход от которых планируется реинвестировать, лучше использовать полную доходность, а вот если вы этого делать не собираетесь, то тогда действительно простая доходность предпочтительней.
Однако уверен, что лучше всего вы сможете освоить тему доходностей, перейдя от теории к практике 😉
Спасибо за достойную и подробную информацию.
Прошу разъяснить, какая из всех перечисленных видов доходности имеет решающее значение при приобретении:
-простая
-текущая
-эффективная к оферте или к погашению
-полная эффективная с учетом реинвестирования?
Спасибо заранее.
Доброго времени суток, уважаемый Болгарин!
Чуть выше уже отвечал на этот вопрос:
доходности нужны только для сравнения разных бондов, и в этом случае общепринятым подходом является расчет полной доходности к погашению. Однако, если вы не собираетесь реинвестировать средства, то простая доходность вполне может быть более показательна.
Предлагаю вам прочитать эту тему ветку форума: http://forum.invest-schet.ru/viewtopic.php?f=13&t=354
В ней обсуждаются разные аспекты торговли, в том числе есть заметка о расчёте доходности.
Добрый день, не могу понять, что за параметр такой на сайте Московской биржи: «Доходность по цене последней сделки». Причем этот показатель там самым первым идёт. Стоит ли на этот показатель обращать внимание?
Например, на rusbonds.ru для ОФЗ-26211-ПД указано:
Дох-сть к погашению эф., % год.: 6,652
Дох-сть к погаш. простая, % год.: 6,4485
С этим всё понятно.
А вот moex.com для ОФЗ-26211-ПД указано:
Доходность 6.64% (Доходность по цене последней сделки)
Это эффективная (полная) доходность к погашению на момент последней сделки что ли?
Добрый вечер. Вот выбрал ваш сайт из числа многих в качестве основного учебника по инвестициям. Многое становится понятным, особенно с примерами, но остаются и вопросы. К примеру я недавно приобрел облигации Беларусь-04. На момент приобретения цена облигации была 101.18%. Это сведения из отчета брокера (раздел — сделки купли/продажи ценных бумаг). В приложении Сбербанк-Инвестор я вижу, что цена приобретения этих облигаций — 101.49%. Меня интересуют ответы на три вопроса: 1. Почему такое различие в цене?; 2. Облигации будут погашаться по номиналу — 1000 руб или 100%. Т.е. получается я получу убыток по разнице в цене покупка — погашение? 3. Возьмут с меня 13% подоходнего налога?
Здравствуйте, уважаемый Николай!
Из Вашего комментария следует, что за облигацию Беларусь-04 Вы заплатили 1011,80 рублей, а продать можете по цене 1014,49 рублей. В этом случае, брокер рассчитает Вашу прибыль от спекулятивной операции 1014,49-1011,80 — комиссии и удержит 13% подоходного налога с получившейся разницы.
Если Вы не будете продавать бумагу, то ни купоны, ни тело погашения облигации налогом не облагаются по причине того, что это государственная облигация союзного государства. Теперь по вопросам:
1) Цена на облигации растет, так как проводится политика снижения ключевой ставки ЦБ, банки снижают ставки по вкладам и облигации становятся более привлекательными и их готовы покупать дороже;
2) Правильно. Если будете держать бумагу до погашения, то получите такой убыток
3) Про тот случай, когда с Вас будут брать подоходный налог я написал выше. Если продавать дороже, чем купили не будете — налога не будет.
Удачи и профита!
Добрый день!Уважаемый pessimist,есть один вопрос который бы очень хотелось прояснить,а именно как расчитать доходность бумаги с учетом налогового вычета?
Пример:Имеем период с 01.06.18 по 01.08.19.Итого 14 мес.
01.06.18 перевел 30000 на ИИС.
01.05.19 получил НВ 13% — 3900.
01.06.19 купил ЦБ
01.08.19 за 2 мес +3 тыс. Или 10% от роста цены
Всего за 14 мес получил 3000+3900=6900
Считаем годовую доходность ЦБ:
33000/30000=1,1
1,1-1=0,1*100=10%
Период владения бумагой 60 дней
Считаем годовую доходность ЦБ: 10%*365/60=60,83%
в течении 14 мес к моенту расчета был получен вычет 3900.
Т.к при переводе ДС на ИИС, они начинают работать с момента зачисления принося налоговый вычет, то при расчете доходности с учетом НВ надо брать за срок расчета тот период, не в течении которого деньги были вложены в ЦБ (в нашем примере 2 мес с 01.06.19 по 01.08.19), а период с момента зачисления ДС на ИИС, т.е с 01.06.18 по 01.08.19 гг (14 мес-426 дней).Тогда:
Считаем годовую доходность относительно суммы 30 тыс. вложенной в ЦБ с учетом НВ:
30000+3000+3900=36900/30000=1,23
426/365=1,1671
1,23^1/1,1671=(1,194-1)*100=19,4%
Правилен ли расчет?Заранее спасибо!
Уважаемый jet_dim, правильный ответ по условиям поставленной вами задачи 19,9%. Ваш ответ 19,4% не учитывает временнУю структуру денежного потока. Он был бы верен, если бы вы получили вычет 3900 р одновременно с выводом денежных средств со счета. При этом в условиях задачи вы упустили, что с суммы 3000р вам придется заплатить налог 13%, т.е. на руки вы получите не 33000, а 32610. И окончательный ответ будет 18,8%.
Для расчета доходности инвестиций пользуйтесь функцией Excel ЧИСТВНДОХ.
Сергей: 22.09.2019 в 15:58 Добрый день, не могу понять, что за параметр такой на сайте Московской биржи: «Доходность по цене последней сделки». Причем этот показатель там самым первым идёт. Стоит ли на этот показатель обращать внимание? Например, на rusbonds.ru для ОФЗ-26211-ПД указано: Дох-сть к погашению эф., % год.: 6,652 Дох-сть к погаш. простая, % год.: 6,4485 С этим всё понятно. А вот moex.com для ОФЗ-26211-ПД указано: Доходность 6.64% (Доходность по цене последней сделки) Это эффективная (полная) доходность к погашению на момент последней сделки что ли?
Так что все таки означает «Доходность по цене последней сделки»?
Спасибо за ответ
Здравствуйте, да, это — эффективная доходность к погашению на момент последней сделки. Цена облигации участвует в расчёте доходности, поэтому меняется с каждым изменением цены, хотя, объективности ради, обычно эти колебания цен внутри дня не настолько существенны, чтобы обращать на них внимание