По результатам обсуждений статьи «Купонный комбайн» на этом сайте и на форуме можно выделить несколько типичных вопросов, один из которых звучит так:
зачем вообще выводить средства с ИИС?
Оказалось, что не все особенности этого механизма очевидны с первого взгляда.
Минусы видны сразу же:
- Необходимость активных операций. Для работы купонного комбайна потребуется совершать частые сделки — до нескольких раз в месяц, а это уже не совсем инвесторкий подход, это уже — активная деятельность, требующая времени
- Дополнительные расходы на оплату услуг брокера (комиссии и маржинальный кредит), сумма за год может доходить до 20 тыс. рублей
- Требования к уровню компетенции. Быстро и безошибочно совершать торговые операции с использованием стакана и очереди заявок, в большинстве случаев требует уверенного владения терминалом (QUIK, например)
- Определённая степень негарантированности результатов. Несмотря на то, что «купонный комбайн» предполагает намного больше определённости в результате, чем «дивидендный комбайн», тем не менее, даже тут нет 100% гарантированности: разница цен покупки-продажи ОФЗ (приобретаемых краткосрочно для целей вывода средств с ИИС) может быть не в пользу инвестора, т.е. принести некоторый убыток, тем самым снизив привлекательность данных операций
Ну и самый главный вопрос конечно же такой:
Что делать с выведенными деньгами? Куда их девать? Ведь на ИИСе они были «пристроены», а что с ними делать потом, особенно, если я собираюсь в этом году вносить новые 400 тыс. рублей на свой ИИС?
Основные цели вывода доходов за пределы ИИС с помощью дивидендов или купонов:
- Удовлетворить личные потребности в деньгах за счёт средств, находящихся на ИИС, не расторгая договор ИИС
- Увеличивать доходность портфеля за счёт повторного направления выведенных с ИИС доходов обратно на ИИС
Как показала практика обсуждения «Купонного комбайна», многим людям непонятен механизм реализации данных возможностей. И если с первым пунктом всё ясно, то по второму не всегда есть понимание — как увеличивать доходность портфеля с использованием вывода средств?
Рассмотрим обе возможности.
ВНИМАНИЕ! Описываемые ниже техники не рекомендуется к использованию, т.к. инвестор рискует остаться без налогового вычета из-за принятых недавно поправок в Налоговый Кодекс:
Каждый инвестор на свой страх и риск решает для себя вопрос целесообразности использования описанных методов!
На данный момент доказать, что операции на ИИС производились только для получения налогового вычета — очень сложно, но в будущем ситуация будет меняться.
Потребность в деньгах
Выводить деньги с ИИС через купоны или дивиденды — это отличный способ не «замораживать» свои сбережения (по крайней мере, их часть) на длительный срок. Жизнь не всегда поддаётся планированию и подчиняется расчётам.
Многих людей удерживает от открытия ИИС только то, что они не уверены, что деньги им действительно не понадобятся все ближайшие три года. Конечно, даже и это не проблема — договор ИИС можно расторгнуть без потери доходов.
Но теперь, когда есть такой механизм, проблема этих людей будет в большей степени снята — можно не бояться непредсказуемости личной финансовой ситуации, ведь вывести деньги можно будет, если в них появится необходимость.
У этого способа есть и недостатки.
Невозможно «достать» с ИИС всю сумму
После каждой такой процедуры возможная для вывода сумма будет снижаться, поэтому эффективность таких операций будет уменьшаться с каждым разом.
В упрощенном виде развитие ситуации с выводом средств будет выглядеть таким образом (предположим, каждый месяц мы выводим около 10% от всех средств на ИИС):
Очень хорошо видно, что эффективность снижается с каждой последующей операцией. В последний, 12й месяц года, мы выводим сумму уже в 3,5 раза меньшую, чем та, которую выводили в первый раз.
Таким образом, сумма средств на счёте никогда не станет нолём, т.е. с помощью «Купонного комбайна» невозможно вывести всю сумму, находящуюся на ИИС
Низкая скорость вывода
Скорость вывода средств таким способом низкая — может потребоваться больше месяца для того, чтобы вывести более-менее значительную сумму
Поэтому, конечно, если все деньги, находящиеся на ИИС, нужны сразу, то лучше расторгнуть договор, и в этом варианте ничего плохого нет.
Увеличить доходность
Одно из возможных применений купонного комбайна — повышение доходности ИИС.
Чтобы понять, как увеличивается доходность, вспомним как она вообще формируется. Рассмотрим самый простой случай — единоразовый ввод суммы 400 тыс. рублей
Классический вариант
- Первый год: 6% ОФЗ + 13% возврат НДФЛ = +19%
- Второй год: 6% ОФЗ
- Третий год 6% ОФЗ
Общая доходность за три года получается:
- 1,19*1,06*1,06=1,33 — именно во столько раз увеличится за три года наш капитал (+33%).
Если перевести это язык среднегодовой доходности, получается около +10% ежегодно (формула для EXCEL:»=степень(1,33;1/3)):
+10% годовых безрисковой доходности — это очень хороший результат, который невозможно получить на банковском вкладе (точнее, невозможно найти банковский вклад с такой доходностью и с соответствующим уровнем безопасности):
Но что если удалось бы сделать по-другому?
Желаемый вариант доходности
- Первый год: 6% ОФЗ + 13% возврат НДФЛ = +19%
- Второй год: 6% ОФЗ + 13% возврат НДФЛ = +19%
- Третий год 6% ОФЗ + 13% возврат НДФЛ = +19%
Общая доходность за три года в таком варианте:
- 1,19*1,19*1,19=1,685 — именно во столько раз увеличился бы за три года наш капитал (+68,5% вместо +33% — в два раза больше!)
Так вот, повторный ввод сумм, выведенных с помощью «Купонного комбайна», позволяет реализовать такой вариант! +19% годовых без риска!
На самом деле, приведённый расчёт сильно упрощён, а более точный расчёт (возврат НДФЛ приходит только в середине года в лучшем случае и т.д.) немного снизит нашу ожидаемую прибыль до +16% годовых БЕЗ РИСКА. Но даже это — очень много. Перед этой возможностью меркнут все остальные заманчивые перспективы.
Этот механизм напоминает карусель или круговорот воды в природе — всё снова оказываются на своих местах, откуда ушло ранее. Немного похоже на закон сохранения энергии: она не исчезает, а переходит из одного качества в другое.
В нашем случае деньги переходят с ИИС на банковский счёт и обратно, выполняя очень полезную и важную для нас работу — повышению доходности инвестиций.
Суммы, которые будут таким образом выводиться с ИИС, будут, как правило небольшими — в размере 5-20% за одну операцию от капитала, находящегося на ИИС. Однако, за несколько месяцев все вместе они образуют крупную сумму поступления на ИИС, учитываемые в данном налоговом периоде.
Таким образом, во второй и третий год на ИИС внести можно деньги… снятые с самого ИИС, а точный расчёт может выглядеть так:
Повышение доходности до +30%
Если в течение года (налогового периода) инвестор будет постоянно использовать описанный выше механизм, то сумма поступлений на ИИС может заметно превысить суммы, которыми он изначально располагал.
Например, если у инвестора было всего 200 тыс. рублей, он всё равно может получить возврат НДФЛ с суммы… в 400 тыс. рублей!
В этом случае доходность БЕЗРИСКОВЫХ вложений может перешагнуть за +30% годовых. Конечно, это будет справедливо только для небольших сумм, но, тем не менее.
Вот как примерно выглядит весь процесс на счёте, на который изначально было внесено лишь 200 тыс. рублей:
- После каждого вывода деньги обратно направляются на ИИС. Фактически, деньги отсутствуют на ИИСе не более 3-4х рабочих дней.
- За счёт множественных операций общая сумма поступлений за год составила 377114 рублей
В данном примере, имея всего 200 тыс. рублей, инвестор может претендовать на возврат НДФЛ с суммы 377 тыс. рублей!
В этом случае 49 тысяч рублей возврата НДФЛ (13% от 377 тыс. рублей) относятся к вложению 200 тыс. рублей как +25%.
Следовательно, общая доходность за год может составить +31% годовых:
- +6% от доходности ОФЗ
- +25% от возврата НДФЛ
И эта доходность получена только с помощью безрисковых инструментов.
Естественно, погоня за доходностью такими методами, не позволит использовать сколько-нибудь более-менее крупные суммы денег, поэтому состоятельным инвесторам такой способ вряд ли подойдёт.
Но самое главное, как уже говорилось выше:
- описанные техники довольно тоскичны, могут принести вред вместо пользы
- эти техники искажают истинный смысл и предназначение Индивидуального Инвестиционного Счёта
Материал данной статьи предоставлен исключительно с информационной, художественной целью, не является рекомендацией к действию. На данный момент описанные методы могут подпадать под действие пп. 2 п. 1 ст. 54.1 НК РФ (см. выше), следовательно, их применение может повлечь в лучшем случае отказ в получении вычета, а в худшем — санкции и ответственность.
Обсудить данную статью с другими пользователями ИИС можно на форуме.
Читайте также:
Доброго времени суток, уважаемый investor!
Замечательная получилась статья! Я бы даже сказал — немного пугающая 🙂
В ней аккумулирован почти весь практический опыт нашего неформального сообщества частных инвесторов, присоединиться к которому могут все желающие, зарегистрировавшись на форуме проекта по ссылке: http://forum.invest-schet.ru
Не нашло только упоминание о нововведении в 2017 году. Разрешено отправлять на ИИС в первый год уже не 400 000 рублей, а целый 1 000 000 рублей. Однако, размер суммы для вычета не увеличен и оставлен прежним — с 400 000 рублей 13%.
Казалось бы это обстоятельство не имеет никакого отношения к купонному комбайну… Но это не совсем так.
Копил себе человек денюжки в банке и накопил миллион. У него два пути:
1) внести на ИИС 400 в первый год и получить вычет, затем внести 400 во второй год и получить вычет, а затем внести оставшиеся 200 в третий год и получить половину вычета.
2) внести сразу на ИИС миллион в первый год и вывести 400, чтобы завести их на второй год. Затем снова вывести 400 на втором году, чтобы внести 400 на третий год. Таким путем можно получить не два с половиной вычета за три года, а все — три положенных.
При этом, частота сделок уже не должна быть столь высокой, а сами действия все меньше похоже на то, что запрещает статья 54.1
Вообще-то тема безграничная, но мы совсем забыли (*да простит нас уважаемый gravicapa*) про анализ и отбор акций для инвестирования с использованием ИИС. Выбирая лучшие бумаги на российском рынке — я получаю больше прибыли, чем дает купонный комбайн.
В акциях много риска, но ведь облигации — это основа профессиональных инвестиций, а не вся инвестиционная сущность. Какую-то часть капитала все-равно следует размещать в более рисковые, но и более доходные инструменты.
Доброго времени суток, pessimist.
Как сейчас обстоят дела с купонными комбайнами? Все также или уже ужесточили условия? действительно ли можно попасть на нарушение законов? А что если заниматься этим не каждый месяц, а набирать только 1/3 в год от 400 000 руб. или еще меньше?
Если я вношу 700к, то я могу выводить сумму сверх 400к?
Здравствуйте, уважаемый Евгений!
Пока ничего не поменялось. Купонный комбайн по-прежнему работает. Даже, к ОФЗ добавились облигации корпоративных российских эмитентов, которые выпущены после 01.01.2017 года. Брокер ВТБ по-прежнему выводит выплаты купонных доходов на банковский счет.
Заниматься можно как угодно. Можно ввести 700к, а вывести нельзя ни копейки. А вот получить эти деньги на банковский счет с помощью купонных выплат или средств от погашения некоторых облигаций — очень даже можно, хоть все 700к. Фишка в том, что получение купонных выплат и денег от погашения выводом денег с индивидуального инвестиционного счета не считается 🙂
Удачи и профита!
При пользовании ИИС (ВТБ) возник следующий вопрос к знатокам:
в портфеле клиента есть позиция «лимит продажи» который по акциям
ВТБ превышает мое реальное количество акций (941 к 1)и технически заявки на продажу по таким позициям можно выставлять.
Для чего нужна такая опция и что произойдет если заявка на продажу
будет удовлетворена ?
Уважаемый, Дмитрий!
Это называется продажа акций по «медвежьи». Вы берете у брокера ВТБ под залог имеющихся денег и бумаг в портфеле — акции в долг и продаете их в надежде на то, что акции подешевеют.
Когда акции подешевеют — Вы покупаете их обратно за меньшие деньги, акции возвращаете брокеру, а разницу забираете себе.
За предоставление акций в долг, брокер ВТБ берет 13% годовых от их стоимости. Если покупать акции по «бычьи» то тоже можно получить кредит от брокера. Но «бычий» кредит предоставляется деньгами и стоит дороже — 16,8% годовых.
Проценты по кредиту начисляются ежесуточно.
Что касается позиции в портфеле, про которую Вы спрашиваете — то это максимально возможное количество бумаг, которые Вы можете купить или продать с учетом своих денег и тех, что брокер готов предоставить Вам в кредит.
Подробнее о цифрах в портфеле на портале olb.ru я пишу в соответствующей теме на форуме, почитать можно по следующей ссылке: http://forum.invest-schet.ru/viewtopic.php?f=3&t=420#p881
Уважаемый,автор! Хочу выразить благодарность за Ваши статьи. Есть несколько вопросов по данной статье.
1.первая табличка статьи столбец 4 -Ввод сумм через купонный комбайн. Не понятно куда вводятся эти суммы ,если на ИИС,то почему они не отражены в столбце на начало года и откуда они берутся.
2.во второй табличке отражен процесс вывода с ИИС помесячно. Не понятно,как имея на ИИС всего 200000, ежемесячно получать доход в размере не менее 6%?