Однодневные облигации ВТБ

Банк ВТБ каждый день выпускает бескупонные облигации, которые каждый желающий может купить на бирже. Не каждый инвестор смог понять, для чего они нужны, и какой в них смысл.

Разберёмся, что к чему:


  • Утром, часам к 11-ти торгового дня — в торговых системах сообщается цена на эти облигации.
  • Цена всегда ниже номинала, за счет этого и получается прибыль.
  • Заявки на покупку подаются по всем торговым дням, за исключением пятницы с 16:00 до 16:30. В пятницу час подачи заявок наступает немного раньше с 15:00 до 15:30.
  • На следующий торговый день, где-то до 12:00 поступают на счет денежные средства от погашения вышеуказанных облигаций.

Так как это бескупонные облигации, то доход образуется исключительно за счёт разницы цен купли-погашения.

Основные вопросы, которые следует задать, чтобы оценить их полезность для частного инвестора или владельца ИИС:

  1. Доходность: стоит ли овчинка выделки?
  2. Какие комиссии при покупке?
  3. Какие налоги при купле-погашении однодневных облигаций?
  4. Как рассчитывается доходность при покупке таких облигаций в пятницу?

Доходность однодневных облигаций ВТБ

Смысл этих облигаций, конечно же, не в том, чтобы получить высокую доходность. У них есть свои не очевидные преимущества, о которых мы и поговорим в данной статье, но всё же о доходности знать не помешает:

+6,5% годовых

Эта доходность — примерная на конец ноября-начало декабря 2018 года. В зависимости от потребности в деньгах, ВТБ может предлагать чуть более высокую или чуть более низкую доходность, регулируя цены предложения таких облигаций.

На момент, когда пишется эта статья, ключевая ставка ЦБ составляет +7,5%. Т.е. фактически доходность таких облигаций находится на 1% ниже ключевой ставки ЦБ (о роли которой в ценообразовании облигаций мы писали в статье Пищевая цепочка инвестиций).

Налоги по однодневным облигациям

Один из самых сложных вопросов, которые пришлось решать авторам во время написания данной статьи, приходилось менять этот раздел несколько раз.

Сначала мы были уверены, что фин. результат по этим облигациям (разница между ценой погашения и ценой с дисконтом) не должен облагаться НДФЛ. Льгота для корпоративных облигаций, выпущенных с 01.01.2017 года должна распространятся и на эти однодневные облигации, т.к. эти облигации выпущены позже этой даты. Тут уместно применить статью НК:

пункт 17.2 ст. 217, в которой:

«Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:
….доходы в виде дисконта, получаемые при погашении обращающихся облигаций российских организаций, номинированных в рублях и эмитированных после 1 января 2017 года»

Однако, изучив многочисленные свидетельства включения фин.рез-та от этих операций в налогооблагаемую базу, и направив запрос в ВТБ, мы получили ответ:

Итак, операции с данным облигациями попадают в налогооблагаемую базу, поэтому итоговая доходность уменьшится пропорционально на размер НДФЛ.

Гораздо более непонятным вопросом был вопрос о том, является ли брокер ВТБ налоговым агентом по операциям с данными облигациями. В каких-то материалах говорилось, что не является (и, значит, инвестору придётся самостоятельно декларировать и перечислять налог от операций с этими бумагами), а логика подсказывала, что так быть не должно.

Фактически, оказались правы и те и другие:

  • Если сумма от погашения однодневных облигаций приходит на банковский счёт, брокер ВТБ не является налоговым агентом по этим доходам
  • Если сумма от погашение приходит обратно на брокерский счёт, брокер ВТБ удержит налог по этим операциям

Комиссии при покупке однодневных облигаций ВТБ

У брокера ВТБ стандартная комиссия за сделку по самому распространенному тарифному плану «Инвестор-стандарт» составляет 0,0413% от суммы сделки плюс комиссия биржи 0,01%.

То есть, всего 0,0513% от суммы сделки. При таких комиссионных прибыль от приобретения однодневных облигаций ВТБ действительно теряет свою существенность.

Но на самом деле, персонально для однодневных инструментов у брокера ВТБ есть своя пониженная комиссия, которая составляет 0,00342% от суммы сделки:

Тарифы на однодневные облигации

То есть, фактическая комиссия для этих облигаций в 15 раз меньше обычной. Это существенно меняет дело. Надо отметить, что биржевая комиссия будет тоже пониженной.

В результате расходы составят около 0,00347% от суммы сделки для клиентов ВТБ, у других брокеров данные комиссии могут отличаться.

Покупка однодневных облигаций ВТБ в пятницу

По пятницам и в предпраздничные дни дисконт увеличивается пропорционально количеству календарных дней до погашения облигаций. Т.е. инвестор получает прибыль как за ТРИ ДНЯ, а не как за один.

То есть, переводя на доступный язык — прибыль от покупки в пятницу или предпраздничные дни — выше, чем при покупке в обычный торговый день.

Теперь, прежде, чем приступить к рассмотрению технических вопросов, связанных с покупкой однодневных облигаций ВТБ, следует рассмотреть возможное их применение для частного инвестора.

Для чего нужны однодневные облигации ВТБ


Все преимущества этого инструмента проистекают из его природы. Особенностями этого инструмента являются:

  • ликвидность
  • краткосрочность
  • отсутствие биржевых торгов
  • погашение на банковский счёт (! кроме ИИС )

Важная особенность заключается в том, что по этому инструменту отсутствуют БИРЖЕВЫЕ ТОРГИ. Это значит, что вкупе с остальными характеристиками (краткосрочностью и ликвидностью) по этому инструменту вообще отсутствует риск просадки!

Что же это может нам дать?

Парковка денег на брокерском счёте (или ИИС)

Часто возникают такие ситуации, когда деньги, находящиеся на брокерском счёте будут нужны через какое-то время, и этот срок или неизвестен, или же слишком мал для того, чтобы успеть разместиться в каких-либо ликвидных ОФЗ. В этом случае на помощь придут однодневные облигации ВТБ.

Например, если на счёте находится сумма, близкая к 1 млн. рублей, то за выходные эти деньги могли бы заработать нам… ещё +500 рублей, а это почти половина 1шт. ОФЗ!

Тут возможны и ситуации, о которых обычно больше всего беспокоятся начинающие владельцы ИИС: как выбрать облигации со сроком погашения, близким к дате предполагаемого закрытия ИИС (через три года).

Подобрать выпуск с нужной датой получается только очень приблизительным образом. Такую дату стараются выбирать так, чтобы она наступала чуть раньше срока планируемого закрытия ИИС.

В результате получается, что несколько недель, а то и месяцев деньги лежат на счету и не приносят дохода:

  • Вкладывать их во что-то боязно, т.к. к моменту, когда деньги понадобятся, даже самый безопасный актив ОФЗ может находится в просадке
  • Упущенная выгода за несколько недель может доходить до десяти и более тысяч рублей!

Если воспользоваться на этот срок однодневными облигациями ВТБ то можно получить дополнительную доходность на капитал. Доходность приобретения однодневных облигаций ВТБ не высока, но риски минимальны, а дополнительный доход — вполне на уровне банковского депозита… и начисляется каждый день!

Ликвидный «почти кэш»

Для тех, кто ловит удобный момент для покупки акций, или хочет реализовать технику «Облигационный крокодил», однодневные облигации ВТБ очень хорошо подходят для выжидательной позиции на рынке:

  • когда, словно в засаде, инвестор выжидает наилучший момент для активных действий
  • когда из одного инструмента уже вышел, а в следующий ещё не зашёл

В этом случае каждый день капитал готов к покупкам. Но капитал не просто «пролеживает» в ожидании возможностей, а приносит доходность за счет самого высоколиквидного и консервативного инструмента.

Как вывести деньги с брокерского счёта без уплаты налогов



Для владельцев обычных брокерских счетов брокера ВТБ, которые владельцы ИИС часто открывают в качестве дополнительного способа для инвестирования, эти однодневные облигации ВТБ имеют еще одно важное и прибыльное применение:

  1. Экономия налога до конца года
  2. Уход от «несправедливого» налогообложения

НДФЛ при наличии прибыли удерживается у инвестора в двух случаях:

  • по окончанию налогового периода (в РФ это в конце календарного года — начале следующего)
  • при выводе средств с брокерского счёта

Экономия налога до конца года

Если часть капитала потребовалось изъять с обычного брокерского счета в начале-середине года, то придётся заплатить налог сразу, а не по окончанию налогового периода. Что это значит?

Когда суммы налога составляют десятки тысяч, то за полгода упущенная выгода может составить несколько тысяч рублей. Оставаясь на счету до конца года, эти деньги могли бы ещё «работать» и приносить прибыль инвестору.

Но самое «страшное» заключается в механизме удержания НДФЛ с прибыли при выводе денег с брокерского счёта.

Уход от «несправедливого» налогообложения

Несмотря на то, что налог на доходы физических лиц при продаже ценных бумаг составляет всё те же самые 13% с прибыли, при выводе средств с брокерского счёта брокер может удержать даже 90% от выводимой суммы.

Если наша прибыль на момент вывода денег составляет 100 тысяч рублей, то при выводе суммы 20000 рублей у нас удержат те же самые 13% от ВСЕЙ прибыли. Немного обидно будет, подав заявку на вывод 20 тыс. рублей, получить на банковский счёт всего 7 тысяч?

Проиллюстрировать данный механизм можно следующей табличкой:

Налог при выводе средств с брокерского счёта

Этот механизм кажется немного несправедливым, хоть и формально инвестор ничего не теряет: по окончанию налогового периода этот налог всё равно будет удержан. На сайте ВТБ (и на сайте любого брокера) можно увидеть описание этого механизма удержания НДФЛ.

Конечно, брокеры не сами это придумали: НК РФ Статья 226.1. Особенности исчисления и уплаты налога налоговыми агентами при осуществлении операций с ценными бумагами, операций с производными финансовыми инструментами, а также при осуществлении выплат по ценным бумагам российских эмитентов.

Пункт 11 этой статьи регламентирует порядок расчёта налога:

Налог при выводе денег с брокерского счёта

Итак, это — то, с чем необходимо смириться: лишний раз надо думать, стоит ли выводить деньги со счёта в середине года. Но теперь, когда есть однодневные облигации, проблема может быть решена довольно элегантным способом — деньги от погашения однодневных облигаций выводятся на банковский счёт без налогообложения!

Если на 100 000 рублей (а вернее, немного меньше, с учетом дисконта) приобрести однодневные облигации ВТБ, то деньги придут также на банковский счет на следующий день, но в размере 100 000 рублей. А 13 000 рублей подоходного налога будут отложены на окончание налогового периода и потребуются в первых числах следующего календарного года. А до этого времени — эти 13 000 рублей смогут работать на инвестора и приносить ему дополнительную прибыль!

Это — пожалуй, самый «крутой» лайфхак однодневных облигаций.

Как купить однодневные облигации ВТБ


Что нужно знать о покупке этого инструмента:

  • Данные сделки проходят на внебиржевом рынке
  • Цену устанавливает ВТБ каждый день на каждый выпуск
  • Цена назначается с небольшим дисконтом от номинала, за счет этого получается прибыль.

Покупка через Личный кабинет брокера

Облигации следует искать через меню: Главная >> Торговля >> Портфель клиента >> Подать заявку

Как купить однодневные облигации
В открывшемся окне следует нажать на кнопу «Однодневные облигации» — после этого откроется окно с текущим инструментом и заданной ценой, останется проставить только количество необходимых лотов.

После этого можно жать на кнопу «Подать заявку».

Для чего нужны однодневные облигации

Покупка однодневных облигаций ВТБ через ИТС QUIK

Чтобы найти эти облигации в QUIK следует открыть таблицу «Текущие торги»:

QUIK покупка однодневных облигаций

В графу «Доступные инструменты» ввести РПС (режим переговорных сделок), затем щелкнуть по плюсику и выбрать ВТБ-КС-XXX:

QUIK сделки на внебиржевом рынке

Нужно нажать напротив окна «Доступные параметры» — «Добавить все», после этого завершить настройку нажатием на кнопку «Да»:

Затем, навести курсор на строку с облигацией ВТБ и нажать правую кнопку мыши, чтобы открылось контекстное меню. В контекстном меню выбрать пункт «Новая заявка»:

Внебиржевая сделка однодневные облигации

Окно заявки будет выглядит примерно так:

Доход по однодневным облигациям

Код расчетов обычно BO, цена ежесуточно публикуется в сообщениях ИТС QUIK, выглядит это сообщение вот так:

Как купить однодневные облигации через QUIK

Минимальная сумма покупки

Облигации выпускаются номиналом в 1000 рублей и продаются лотами по 10 облигаций в одном лоте. Следовательно, минимальная сумма покупки однодневных облигаций начинается от 10 тысяч рублей.

Минусы однодневных облигаций

Очевидный минус этого инструмента — трудоёмкость «обслуживания». В самом деле, если деньги надо «припарковать» на сколько-нибудь более-менее длительный период, то мы обрекаем себя на ежедневную работу по «временному трудоустройству» нашего капитала.

Если, уважаемые читатели, вам известны другие стороны и способы использования однодневных облигаций ВТБ то расскажите нам о них в комментариях к этой статье или в специальной ветке на нашем форуме.

Читайте также:


  1. Почему акции
  2. Безрисковые инвестиции
  3. Распределение активов — универсальная инвест. стратегия
  4. Акции для чайников
  5. ETF для ИИС
  6. Что делать в кризис
  7. Доллар на ИИС
  8. Дивидендное инвестирование
  9. Техника безопасности «Купонного комбайна»
наш телеграмм-канал: недокументированные возможности, рекомендации, следим за рынком ОФЗ и акциями, брокерами, новости и всё самое важное для владельцев ИИС

Вы можете оставить комментарий в форме ниже

Если вы хотите поддержать наш проект, воспользуйтесь яндекс-кнопкой:

58 комментариев к записи “Однодневные облигации ВТБ”

  1. Александр:

    Режим Т+0 означает, что можно забросить деньги в последний день перед новогодними каникулами, купить эти однодневки, получить некую прибыль уже после нового года — и спокойно подавать на вычет, не терзаясь мыслями вида «если я просто загоню деньги, восстанет ли ФНС».

    Это для очень малой категории инвесторов, неопределившихся.

    • Здравствуйте, уважаемый Александр!

      Рад снова приветствовать Вас на сайте! Спасибо за интересное дополнение к возможным применениям однодневных облигаций ВТБ. А ведь и правда — скоро Новый год!
      В следующем году у моего ИИС заканчиваются три года 🙂 А у кого как? Какие планы, продолжать ИИС или закрывать и открывать новый?

      Удачи и профита!

      • Михаил С.:

        Если деньги сейчас не нужны и есть возможность дальше пополнять на 400к в год, то зачем закрывать? После трех лет, закрыть можно в любой момент, когда понадобятся деньги, или когда решите сменить вид вычета )

  2. Валерий:

    Спасибо за интересную статью. Правильно ли я понял, что данные облигации можно приобрести только через брокера ВТБ?

    • Здравствуйте, уважаемый Валерий!

      Вы правильно поняли, что однодневные облигации можно приобрести через брокера ВТБ, но так как эти облигации размещаются на внебиржевом рынке в режиме переговорных сделок, то и другие брокеры также предоставляют возможность приобретения однодневных облигаций.

      В статье описаны комиссии, которые взимает брокер ВТБ, а у других брокеров они могут несколько отличаться.

      Уважаемый Валерий!

      Приглашаем Вас присоединиться к нашему неформальному сообществу частных инвесторов использующих подарок от государства в виде индивидуального инвестиционного счета. Сделать это можно зарегистрировавшись на форуме настоящего проекта по ссылке: Форум владельцев ИИС

      Удачи и профита!

  3. IP-MAN:

    Спасибо. Отличная статья. Всё очень хорошо «разжевали».

    • Здравствуйте, уважаемый IP-MAN!

      Это самая первая статья, над которой работали сразу два автора! Можно сказать, что это плод синергии трудов уважаемого investor‘a и pessimist‘a

      Мы рады, что статья получилась отличной и интересной!

      Удачи и профита!

  4. Александр:

    Спасибо за интересную идею

    • Здравствуйте, уважаемый Александр!
      И Вам — большое спасибо за обратную связь по статье!

      Уважаемый Александр!

      Приглашаем Вас присоединиться к нашему неформальному сообществу частных инвесторов использующих подарок от государства в виде индивидуального инвестиционного счета. Сделать это можно зарегистрировавшись на форуме настоящего проекта по ссылке: Форум владельцев ИИС

      У нас там много интересных идей!

      Удачи и профита!

      • Юрий:

        Здравствуйте, уважаемый Pessimist!

        Я новичок в инвестициях, хотел бы посоветоваться по вопросу облигаций. Отобрал ряд облигаций на мой взгляд интересных, но хотелось бы услышать мнение опытного человека.
        Каким образом это можно сделать?

        • Здравствуйте, уважаемый Юрий!

          Я не являюсь специалистом по облигациям, хотя могу взглянуть на Ваш выбор и высказать свою точку зрения. Отправил письмо на адрес электронной почты, который Вы указали при написании комментария к нашей статье.

          Уважаемый Юрий!

          Приглашаю Вас присоединиться к нашему неформальному сообществу частных инвесторов, использующих подарок от государства в виде индивидуального инвестиционного счета. Сделать это можно зарегистрировавшись на форуме настоящего проекта по ссылке: Форум владельцев ИИС В нашем сообществе есть опытный инвестор, который занимается облигациями очень давно и его мнение более компетентно, чем мое в этой области. Вы можете найти много интересных вещей которые этот инвестор публикует под ником gravicapa

          Удачи и профита!

  5. Олеся:

    Огромное спасибо за статью уважаемым авторам! Как всегда очень доступно, а главное, актуально!
    Поясните, пожалуйста, как получилась цифра 500 р. в этом примере:
    «Например, если на счёте находится сумма, близкая к 1 млн. рублей, то за выходные эти деньги могли бы заработать нам… ещё +500 рублей, а это почти половина 1шт. ОФЗ!»
    И ещё вопрос: в статье не упоминается комиссия депозитария. Я правильно понимаю, что для этого инструмента она отсутствует?
    Заранее благодарю!

    • Здравствуйте, уважаемая Олеся!

      Рады видеть на сайте наших постоянных читательниц! Спасибо Вам за обратную связь!

      1) На счет 500 рублей. Цена одной облигации в пятницу составляет 99,9436% Если перевести эту цену в рубли (номинал 1000 р, а лот 10 штук), то получится 9994,36 рублей. На один миллион рублей можно купить 100 лотов, то есть потратить 999436 рублей — дополнительно к этому придется заплатить 34,55 рублей комиссий брокеру и бирже, то есть всего будет потрачено: 999470,55 рублей.
      А получено будет по номиналу за 100 лотов — ровно один миллион рублей. Прибыль составит 1 000 000 — 999 470,55 = 529,45 рублей

      2) А вот тут — Вы правы! Комиссия депозитария в статье не учитывается, так как платится один раз в месяц и не обязательно за операции именно с этими облигациями. Но, к величайшему сожалению, если других операций по счету не было, то возьмут депозитарную комиссию и за эту операцию с однодневными облигациями ВТБ. То есть, прибыль от первого такого размещения денег на выходные уменьшится на 105 рублей (или 150 для тех, кто не в теме) и составит 424,45 рублей ( или 379,45 для тех, кто не в теме)

      Всегда — пожалуйста!

      Удачи и профита!

  6. Олеся:

    Уважаемый pessimist, благодарю за ответ! Благодаря вам, уважаемым авторам статей, а также другим знатокам, темный лес инвестиций уже не кажется таким дремучим)

    • Всегда — пожалуйста, уважаемая Олеся! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

      Еще бы мне это лес не казался таким дремучим… Было бы совсем хорошо 🙂

      Удачи и профита!

  7. Guncka:

    Добрый день!
    Большое спасибо за статью. У меня только один вопрос: в статье указывается, что цена ежесуточно отображается в сообщениях Quik. У меня Quik работает постоянно, но я ни разу не видел сообщения, указанного на скрине. Обычно вылетает то, что мне вообще не нужно (по крайне мере пока): про рынок FORTS. Больше ничего. Возможно, нужны какие-то дополнительные настройки программы, о которых я не знаю?

    • Здравствуйте, уважаемый Guncka!

      Запустите QUIK. Нажмите клавишу F9 на клавиатуре компьютера и сравните настройки своего окна с тем, которое есть у меня:

      скриншот ИТС QUIK

      Удачи и профита!

      • Guncka:

        Добрый вечер, уважаемый Pessimist!
        Мои настройки аналогичны Вашим. Что-то мне подсказывает, что это не здесь. Видимо, где-то есть настройки конкретного типа сообщений. У меня есть два квика: один на работе, другой дома. На рабочем сообщений меньше. Дома же прилетают даже сообщения на английском языке. Брокер одинаковый (ВТБ, как и Ваш), версия одинаковая. Ничего не понимаю…

        • У меня все эти настройки стояли по умолчанию. Недавно QUIK глюкнул. Я скопировал папку с ключами C:\QUIK_VTB24\keys. Сохранил настройки окошек в файл. Скачал дистрибутив с сайта ВТБ и установил QUIK по новой в другую папку — туда сбросил папку с ключами и файл настроек.

          Работаю и радуюсь до сих пор :)))

          Но цену на однодневки можно и в ЛК зайти узнать, там тоже ее пишут каждый день. Если по описанию, которое есть в статье, зайти в «однодневные облигации» то там уже есть текущая цена.

          Удачи и профита!

          • Guncka:

            Вот, кстати говоря, я так же установил Quik на работе: скачал дистрибутив и скопировал ключи. Но там сообщений реально мало. Я понимаю, что цену на однодневки узнать можно и в квике, и в онлайнброкере. Но мне бы хотелось понять некоторые нюансы программы Quik. Согласитесь, что она достаточно удобна: например в стаканах можно сразу узнавать доходность заявки, выделить свою заявку и т.п.
            Думаю, есть настройки где-то еще. Да, кстати, всякого рода бесполезные новости (например, о необходимости подписания реестра документов) на квике на работе так же не появляются.

  8. Уважаемый Guncka!

    Читал Хелп по QUIK. Пишут, что нужно (по F9) понаставить флажков.

    Посмотрите, у Вас также стоят, как на картинке ниже?

    Окно сообщений QUIK

    Удачи и профита!

  9. Ast:

    спасибо за статью, это что-то типа овернайта или он и есть.
    но возник вопрос. вот на счету ИИС у меня сейчас есть прибыль и по всем операциям у меня уже снят НДФЛ — будь то начисление дивидендов, или продажа акций. Если я буду закрывать ИИС — с моей уже деНДФЛиной прибыли ещё раз налог вычтут???
    или это справедливо только для брокерского счета, т.е НДФЛ вычитают только при выводе?

    • Здравствуйте, уважаемый Ast!

      И Вам — большое спасибо за обратную связь по статье!

      1) Нет, это не похоже на овернайт.
      2) На счету ИИС не может находится прибыль от продажи акций, с которой снят НДФЛ. НДФЛ снимается только при закрытии счета и выплате денежных средств при условии, что Вы не предоставили справку из ФНС, что не получали возврат налогов из ФНС по типу А льготы для ИИС. В случае, если Вы предоставите справку из ФНС, что не получали льготу по типу А, Вам предоставят льготу по типу Б, то есть НДФЛ при закрытии ИИС не снимут.
      3) Для обычного брокерского счета есть два случая снятия НДФЛ. Первый — это окончание налогового периода (календарный год), а второй — заказ на вывод денежных средств. Второй случай и есть — самый веселый.

      Удачи и профита!

  10. Condar:

    У меня не открыт ИИС, изучаю.

    Возникли вопросы по статье:
    1) Это законный вывод денег с ИИС? то есть если у куплю на ВСЕ деньги однодневные облигации ВТБ, то деньги упадут на мастер счет?
    2) Если 1 да, то:
    2.1) мне не хватает 50 тысяч для пополнения ИИС в этом году до 400тыс.руб., чтобы получить налоговый вычет типа-А (52тыс.руб.), могу ли я купить на 50тыс.руб. однодневные акции, получить деньги на мастер счет и положить их обратно на ИИС, и для налоговой это будет как-будто я положил 400тыс. в этом году?
    2.2) при годовом заработке более 400тыс.руб. и имея на ИИС 35 тысяч рублей, один раз в месяц покупать с ИИС эти облигации и получая их на мастер счет переводить обратно на ИИС, не добавляя других денег. Для налоговой сумма поступления на ИИС будет 35*12тыс.руб.? или 35тыс.руб.?

    • Здравствуйте, уважаемый Condar!

      1) Деньги от погашения однодневных облигаций ВТБ поступают на Мастер-счет только на обычном брокерском счете. Если купить такие облигации на ИИС, то деньги вернутся обратно на индивидуальный инвестиционный счет.
      2) А если 1 — нет?
      2.1) В принципе, так сделать можно. Но для получения денег на Мастер-счет нужно покупать другие инструменты и использовать другие способы. У брокера ВТБ это возможно и ЦБ в своей прокламации приводил кусочек официального разъяснения, что не все деньги, получаемые не на ИИС являются выводом с нарушением ведения этого вида счета.
      2.2) У Вас не получится 35 т.р. ввести и вывести 12 раз за год. Самым удачливым удавалось 50 т.р. 8 раз за год, но это — талант 🙂 А так — да, Вы абсолютно правы, для налоговой внесенные на ИИС деньги 35*12= 420 000 рублей. При этом вычету подлежат только 400 000 рублей. То есть, больше, чем 52 000 рублей получить из ФНС не удастся..

      Удачи и профита!

  11. Ast:

    Спасибо за разъяснения. Но тогда другие вопросы возникли:
    1) при закрытии счета ИИС деньги вернут за вычетом 13%? Даже если их там меньше 400? Или 13% заберут с прибыли? — тогда как они ее посчитают…
    2) а с брокерским как? Введу в декабре 100 т.р, даже не куплю ещё ничего, и в январе у меня 87 там станет?

    • Здравствуйте, уважаемый Ast!

      Продолжим разъяснения:

      1) При закрытии ИИС, если Вы получали вычеты из налоговой, то с Вашей прибыли снимут 13% подоходного налога. Если Вы не получали прибыли — Вам вернут Ваши деньги в целости и сохранности.
      Считают прибыль по методу FIFO, First In First Out, или по-русски Первым зашел — Первым вышел. Допустим Вы купили акцию за 100 рублей. Потом купили акцию за 200 рублей. Потом одну из акций продали за 150 рублей, а вторую оставили в портфеле. Считается, что Вы продали первую акцию, которую купили за 100 рублей, поэтому получили прибыли в размере 50 рублей и с Вас следует удержать 13% прибыли. Однако, когда Вы продаете вторую акцию тоже за 150 рублей, считается, что Вы получили убыток -50 рублей и не должны платить налог на прибыль, так как ее нет. Если Вы продали обе акции и закрываете счет, то прибыли и убытки сальдируются (складываются) и налог берется с общей прибыли, которая в приведенном примере равна 50+(-50)=0, то есть прибыли нет, нет и налога…

      2) С брокерским также, только расчет налога производится в других случаях. Таких случаев два. Первый — заказ на вывод денежных средств на банковский счет. Второй — окончание налогового периода (календарный год). Введете 100 т.р. и ничего не покупаете и не продаете — у Вас нет ни прибылей, ни убытков и налога, соответственно, тоже никакого не будет. Более того, все комиссии брокера при расчете прибыли учитываются и уменьшают ее. То есть, налог у Вас берут только с чистой прибыли! А еще — бывают налоговые вычеты на эту прибыль за долгосрочное владение акциями. Тут, тоже действует метод FIFO при расчете срока владения.

      Удачи и профита!

  12. Сергей:

    Добрый день!
    Большое спасибо за труд автором статьи, которые трудились над ней, потратили время, силу, энергию. Ваш труд и энтузиазм, с которым вы подходите к делу вызывают восхищению. Касательно статьи, как обычно, все понятно и четко. После ее прочтения у меня окончательно назрела мысль об открытии обычного брокерского счета (ИИС уже открыт больше года). Но вот как управлять несколькими счетами (ИИС и обычным брокерским) в QUIK пока для меня вопрос. Было бы интересно, уважаемые авторы, увидеть здесь статью и на эту тему, думаю многие люди, открывшие впервые ИИС, рано или поздно сталкиваются с этим. Кое какую информацию мне удалось найти в Интернете, как я понял можно либо установить еще одну копию QUIK в другую папку и зарегистрировать еще один комплект ключей или каким образом осуществлять переключение между счетами в самом QUIK.
    Еще раз спасибо авторам за статью!

    • Здравствуйте, уважаемый Сергей!

      И Вам — большое спасибо за обратную связь по статье!

      Возможности управления несколькими счетами — зависят от конкретного брокера. Так как Вы не указали брокера, услугами которого Вы пользуетесь, приведу пример, как это реализовано у брокера ВТБ:

      1) Торговля с возможностью переключения между обычным и индивидуальным инвестиционным счетами у брокера ВТБ реализована через Веб интерфейс личного кабинета на портале olb.ru

      2) Использование QUIK требует отдельных ключей для каждого счета. Переключаться между ключами можно только перезапустив программу. Это неудобно. Поэтому, QUIK устанавливается дважды в разные папки, в одну для обычного счета, а в другую для ИИС. При этом, оба образа программы работают одновременно без проблем и коллизий.

      3) Переключение между счетами в общем виде для QUIK возможно при постановке заявки. Поэтому, у другого брокера Вам могут не потребоваться отдельные ключи для ИИС.

      Надеюсь, что ответил на Ваши вопросы…

      Удачи и профита!

  13. Сергей:

    Большое спасибо за ответ. У меня как раз брокер ВТБ. И Вам удачи и профита!

    • Уважаемый Сергей!

      Будут нужны ответы на вопросы по работе с ВТБ — заглядывайте на форум почаще! Все течет и все меняется, благодаря форумчанам — я каждую неделю узнаю что-нибудь новое…

      Кстати, для подписи реестров поручений с обычного брокерского счета — подойдет ЭЦП, оформленная для ИИС. А вот мобильное приложение «Мои инвестиции» пока может подписывать реестры только одного счета, того, который был зарегистрирован первым. В Вашем случае — это ИИС.

      Удачи и профита!

  14. Aries:

    Вопрос, а берет ли комиссию биржа за однодневные облигации?
    Во всех тарифах ВТБ комиссия ведь указывается без учета комиссии биржи.

    Т.е. если для однодневных комиссия указана 0.00342%, то не будет ли она составлять реально 0.01342%?

    • Здравствуйте, уважаемый Aries!

      Разумеется, биржа не является благотворительным фондом 🙂 У нее комиссия есть.

      При покупке 20 лотов однодневок ВТБ по цене 99,9436% Комиссия брокера составила 6,84р, а комиссия биржи составила 0,07р

      Проценты — сами подсчитайте, я могу накосячить — тороплюся 🙂

      Удачи и профита!

  15. Теоретический и пока не проверенный способ обхода комиссии VTB за отзыв с лицевого счета денежных средств, полученных от сделок купли-продажи иностранной валюты с последующим выводом на банковский счет. По текущим условиям VTB …
    при отзыве с лицевого счета клиента денежных средств (нас интересуют рубли) банком взимается комиссионное вознаграждение в размере (от min 0,35% — max 1%) от положительного сальдо, учитывается сальдо операций купли-продажи иностранной валюты, совершенных за 15 календарных дней, непосредственно предшествующих дню отзыва. Если же вместо вывода рублей приобрести на них однодневные облигации, рубли окажутся на банковском счете уже на следующий рабочий день без комиссии за вывод.

    • Здравствуйте, уважаемый in-vest!

      Большое спасибо за идею!
      Действительно! Очень интересная мысль. Я никогда не пробовал продавать валюту, а затем — сразу выводить рубли на банковский счет. Поэтому, данную проблему просто даже не заметил.

      Полагаю, что идея сработает. Потому, что покупать на валюту ценные бумаги можно сразу и комиссии не взимаются. Пробовал брать доллары в долг под залог RUS-28, переводил их на субсчет. С субсчета покупал FXGD, а затем их продавал — никаких комиссий не было.

      В случае использования однодневных облигаций ВТБ — все должно четко сработать. Ведь поступившие на банковский счет деньги от погашения — попадают под пункт бескомиссионного получения наличных денежных средств с брокерского счета по операциям с ценными бумагами в офисе банка.

      Эх! Еще бы в долларах такие облигации выпустили — было бы супер, а еще и в евро….

      А если на брокерский счет перечислить безналично денежку из другого банка, купить однодневные облигации ВТБ… То можно обойти ограничение по обналичиванию денежных средств (теоретически…)

      Удачи и профита!

  16. Максим:

    Здравствуйте!
    Уточните пожалуйста по поводу следующего.
    Цитирую:
    «Если на 100 000 рублей (а вернее, немного меньше, с учетом дисконта) приобрести однодневные облигации ВТБ, то деньги придут также на банковский счет на следующий день, но в размере 100 000 рублей. А 13 000 рублей подоходного налога будут отложены на окончание налогового периода и потребуются в первых числах следующего календарного года.»

    Вопрос: В чём тогда выгода? Если я один раз купил однодневок на 100 тыс, то получу небольшой доход меньше 500 руб. Но из за одной операции по приобретению облигаций, мне придется в итоге заплатить налог 13 000 ?

    (Иначе придется совершать много сделок с однодневками, чтобы «отбить» налог 13 тыс.? Но и здесь есть повод к налогообложению)

    • Здравствуйте, уважаемый Максим!

      Выгода в том, что деньги от погашения однодневных облигаций выводятся на банковский счет без удержания налога, напротив, если Вы просто закажете вывод денег с брокерского счета на банковский то с Вас тут же удержат налог 13% с прибыли.

      Налог удерживается с прибыли. Подразумевается, что на Вашем счету она уже есть. Если прибыли нет — то можно просто заказать вывод денег с брокерского счета на банковский. Но если прибыль есть, а до конца года еще далеко — то при заказе вывода денег — с Вас удержат 13% налога, а при выводе через погашение однодневных облигаций уплата этого налога будет отложена на начало следующего года.

      Прибыль от однодневных облигаций очень мала и в Вашем примере составит 100 рублей, а налог 13 рублей, а не 13 000 рублей.

      Удачи и профита!

      • Максим:

        Благодарю за разъяснения!

      • Максим:

        Здравствуйте. В статье явная ошибка. Читается так, как будто будет удержан налог в размере 13000р. со 100000р., хотя прибыли там не более 500р. Надо наверное подкорректировать текст как мне кажется…

        • Здравствуйте, уважаемый Максим!

          Мы подумаем над корректировкой текста. В данном случае, имеется ввиду следующее:
          1) Вы уже получили прибыль на брокерском счете размером в 100 000 рублей
          2) Если Вы эту прибыль будете выводить как денежные средства, то брокер удержит с Вас 13 000 рублей подоходного налога
          3) Если Вы купите десяток лотов однодневных облигаций, то получите на банковский счет все 100 000 рублей, а налог в 13 000 рублей с Вас удержат только в начале следующего календарного года. Тогда же и удержат налог с облигаций, который составит два рубля 🙂

          Удачи и профита!

  17. Максим:

    Спасибо за статью!

  18. Олег:

    Здравствуйте!
    Спасибо за статью!
    Тоже подумал о возможностях использования однодневных облигаций, да и не только их, но смущает некоторое обстоятельство.
    Вот тот профит, который образуется в результате покупки и последующего погашения однодневной облигации может выпадать из налогооблагаемой базы по брокерским операциям.
    Насколько я понимаю, погашение облигации (перечисление денежных средств от эмитента облигации на расчетный счет клиента) происходит без участия брокера и не входит в состав учета брокерских операций. Т.е. наш брокер, который, как мы все знаем, выступает в качестве нашего налогового агента, не будет здесь у нас удерживать 13% с прибыли. А прибыль-то есть…
    Очевидно, надо будет потом после окончания отчетного года, самостоятельно отчитываться перед налоговой по прибыли…
    Может я ошибаюсь ?
    Что думаете по данному поводу ?

    • Miffodiy:

      Здравствуйте, Олег.
      По опыту размещения в однодневки ВТБ,(серия КС3-ХХХ) в ноябре/декабре 2018 г. через брокера ВТБ, картина след: при погашении на след день и выводе денег на расчетный счет налог не удерживается, но рассчитывается, можно в любой день в личном кабинете запросить расчет налога — там все увидите. А удерживается он в первые рабочие дни января.

      • Олег:

        Значит налог с прибыли по однодневкам ВТБ у брокера ВТБ удерживается-это хорошо! Не нужно будет самостоятельно отчитываться в налоговой!
        Весьма полезная инфо! Спасибо!

        • investor:

          Налог с прибыли по одноневкам не удерживается, если погашение однодневок произошло на банковский счёт. И налог будет удержан, если погашение произошло на брокерский счёт.

        • investor:

          Добавил раздел про налоги в статью

      • investor:

        Раздел про налоги добавил в статью. Вопрос оказался сложнее, чем мы думали.

  19. Олег:

    Нашел у вас на форуме ответ на свой вопрос:
    …ВНИМАНИЕ!!! Погашение номинальной стоимости облигаций не относится к операциям, осуществляемым в рамках брокерского договора, Банк не является налоговым агентом и не определяет налоговую базу по таким операциям, так как погашение номинальной стоимости облигаций осуществляется без участия Банка, как брокера.

    …При осуществлении выплат налогоплательщикам сумм в погашение номинальной стоимости ценных бумаг (доходов от погашения облигаций)Банк не является налоговым агентом. В случае погашения облигаций Банк не имеет оснований для учета затрат на приобретение указанных облигаций, включающих НКД, так как учёт таких затрат Банком в рамках брокерского договора возможен только при расчете дохода от реализации облигаций, который в данном случае отсутствует. Банк, не являясь налоговым агентом, не определяет налоговую базу по таким операциям и уплата налога в этом случае производится налогоплательщиком самостоятельно в соответствии со статьей 228 НК РФ.

  20. Хорошая статья. Можете подсказать, пробую купить эти облигации через своего брокера сбербанк, и ничего не получается. В поддержке сбера сегодня ответили, мол:Размещение проходит только как первичное, вторичного рынка по ним нет.
    Есть опыт покупки этих однодневок не через ВТБ брокера, а любого другого?

    • Здравствуйте, уважаемый Евгений!

      Спасибо за обратную связь по статье. К сожалению, лично у меня есть опыт приобретения однодневных облигаций ВТБ только через брокера ВТБ.

      Размещение облигаций проходит в режиме переговорных сделок, поэтому, возможно, Вам следует позвонить трейдерам Сбербанка и поинтересоваться у них, что нужно сделать, чтобы разместиться в однодневные облигации ВТБ.

      У брокера ВТБ поддержка и трейдеры — связаны очень косвенно и часто в поддержке не знакомы со всеми нюансами. Полагаю, что у брокера Сбербанк такая же история. В документах, которые Вы получили при оформлении брокерского обслуживания у Сбербанка должен быть телефон для подачи заявок голосом по телефону, это и будет телефон трейдеров.

      Удачи и профита!

  21. Гость 13:

    Уточнить вроде бы очевидный момент. Если в договоре обслуживания указано получение дивидендов, купонов и тела погашаемых облигаций на банковский счет, то логично, что и однодневки будут переводиться на банковский счет. Что немного противоречит идее переждать несколько дней/недель получая небольшой доход от однодневных облигаций. Ведь придется с банковского счета обратно на брокерский переводить. Или можно как то в личном кабинете оперативно выбирать путь их начислений? Типа эту неделю хочу на брокерский их получать, а на следующей хочу вывести деньги на банковский?

    • Здравствуйте, уважаемый Гость 13!

      На обычном брокерском счете все будет происходить так, как Вы пишете. Погашение однодневных облигаций будет производиться на банковский счет, также как купоны и дивиденды.

      Однако, для индивидуального инвестиционного счета это правило не соблюдается. Купоны и дивиденды приходят на банковский счет, а денежные средства от погашения однодневных облигаций ВТБ возвращаются обратно на ИИС.

      Возможность оперативно переключать выплату купонного и дивидендного дохода есть не у всех брокеров, но вне зависимости от этого параметра, однодневные облигации при погашении денежные средства будут возвращать обратно на ИИС.

      Удачи и профита!

      • Гость 13:

        Большое спасибо за ответ и за сайт! Вроде бы на рынке уже не совсем новичок, но для себя почерпнул массу нового и полезного!

        • Здравствуйте, уважаемый Гость 13!

          И Вам — большое спасибо за обратную связь!

          Должен ответить, что хотя ответ и принадлежит мне, но сайт создан по идее совсем другого человека и практически все статьи сайта принадлежат его авторскому перу.

          Удачи и профита!

          • Гость 13:

            Вы оба большие молодцы!

            В конце года придется принимать сложное решение — по какому типу все же оформлять иис. Пока вычетов не делал. И не понятно, будет ли иметь смысл получать освобождение от ндфл.
            Ну и вопрос, что делать с иис в дальнейшем — продолжать его держать у этого брокера, или как то переводить бумаги к другому. В данный момент мой брокер не позволяет выводить дивы и купоны на банковский счет. По переписке коллег-инвесторов это его принципиальная позиция. Думаю мне с этим брокером дальше не по пути)

            Будет много вопросов, буду искать ответы. Сюда загляну всенепременно

            Еще раз спасибо отзывчивым коллегам и авторам сайта!

  22. Здравствуйте, подскажите можно ли купить их у БКС или Открытия?

Оставить комментарий